[Алекс1305]

Идея такая: У нас есть источник постоянного тока. Мы преобразуем источник постоянного тока в источник переменного тока 240 В с помощью инвертора. Затем мы отправляем его в частотно-регулируемый привод, чтобы изменять частоту от 0,1 Гц до 400 Гц. Наша цель — изменить частоту от 0,1 Гц до 400 Гц и изменить напряжение от 0 до 200 В переменного тока. Подскажите чем можно изменять напряжение? Я так понимаю обычный ЛАТР не подходит.

[BURAN988]

Сообщение от Алекс1305 Я так понимаю обычный ЛАТР не подходит.

Почему же не подходит...
есть иного стабилизаторов автотрансформаторного типа, например РЕСАНТА
Электромеханический стабилизатор напряжения переменного тока представляет собой вольтодобавочный трансформатор напряжения, автоматическое регулирование которого осуществляется с помощью поворотного щеточного контакта, оснащенного сервоприводом - автоматически управляемым электромеханическим приводом.
На любую мощность

[RIG1978]

Что-то не могу себе представить, конечно не гений, но все же. Частота это основной показатель качества эл. энергии, действующий на сегодня допуск +- 0.2Гц, запредельные отклонения частоты - самая опасная для сетей авария. А тут диапазон регулировок от 0 до 400 Гц. Знаю в Аэропортах стоят регуляторы, но они строго на 400 Гц и при 50 Гц работать не будут и т.д.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от RIG1978 Что-то не могу себе представить, конечно не гений, но все же. Частота это основной показатель качества эл. энергии, действующий на сегодня допуск +- 0.2Гц, запредельные отклонения частоты - самая опасная для сетей авария. А тут диапазон регулировок от 0 до 400 Гц. Знаю в Аэропортах стоят регуляторы, но они строго на 400 Гц и при 50 Гц работать не будут и т.д.

Предположу, что автору вопроса не нужно в сеть выдавать это напряжение. Питание, судя по всему, необходимо для какого-то шагового двигателя (для чего частотное регулирование и применяется) являющегося конечным потребителем.

Сообщение от BURAN988 Электромеханический стабилизатор напряжения переменного тока представляет собой вольтодобавочный трансформатор напряжения, автоматическое регулирование которого осуществляется с помощью поворотного щеточного контакта, оснащенного сервоприводом - автоматически управляемым электромеханическим приводом. На любую мощность

+1

Сообщение от Алекс1305 Подскажите чем можно изменять напряжение?

[RIG1978]

Сообщение от Сергей Юрьевич Предположу, что автору вопроса не нужно в сеть выдавать это напряжение. Питание, судя по всему, необходимо для какого-то шагового двигателя (для чего частотное регулирование и применяется) являющегося конечным потребителем.

Да понятно, что не в сеть. Опасность аварии заключается в том, что при изменении частоты плывут все электротехнические характеристики оборудования, в том числе и прочность изоляции например. И не факт, что указанный Вами резистор будет одинаков работать при частоте 0,1 Гц и 400 Гц. При увеличении частоты просто в два раза Емкостное сопротивление изделия уменьшится, а индуктивное возрастет и не факт, что это бесследно отразится на оборудовании.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от RIG1978 И не факт, что указанный Вами резистор будет одинаков работать при частоте 0,1 Гц и 400 Гц. При увеличении частоты просто в два раза Емкостное сопротивление изделия уменьшится, а индуктивное возрастет и не факт, что это бесследно отразится на оборудовании.

Вы точно говорите об очень малых частотах (герцы, не кГц, и не МГц)? Если через резистор подключены обмотки шагового двигателя, я прямо таки не могу себе представить, что же там за авария такая случится...
Если я не прав - просветите пожалуйста.

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич необходимо для какого-то шагового двигателя (для чего частотное регулирование и применяется) являющегося конечным потребителем.

Частотниками регулируются асинхронники. Шаговые двигатели работают на импульсах постоянного тока.

Сообщение от Алекс1305 Я так понимаю обычный ЛАТР не подходит.

ЛАТР будет преобразовывать любое изменяющееся по времени напряжение. Другой вопрос, что на частотах, сильно отличных от 50 Гц, сердечник может чувствовать себя нехорошо. Именно по этому сердечники импульсных трансформаторов - ферритовые. Но там речь про десятки и сотни килогерц. На 400 Гц криминала может и не быть. Зависит от того, насколько "чистый синус" выдает частотник.

Сообщение от Алекс1305 Затем мы отправляем его в частотно-регулируемый привод, чтобы изменять частоту от 0,1 Гц до 400 Гц.

Вам нужно отправлять его в частотный преобразователь, а не привод.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну или очень по-тупому...

Вопрос, я так понимаю, в том, как мощность передать на потребитель, а не греть комнату.

[RIG1978]

Сообщение от Сергей Юрьевич я прямо таки не могу себе представить, что же там за авария такая случится... Если я не прав - просветите пожалуйста.

Только добрался до компа. Вы напрасно иронизируете, электроника и силовая электрика это разные вещи. Электронщики особо не задумываются (т.к. нет необходимости) об изоляции, о контактных соединениях на максимальных токах, элетробезопасности и т.п. Простой пример, при изменении частоты тот же двигатель начинает менять скорость вращения, вентиляторы охлаждения оборудования выходят из строя, силовые трансформаторы (из электротехнической стали) начинают греться, заваливается характеристика перемагничивания сердечника трансформатора и соответственно плывут ТХ трансформатора, плывет тот же ёмкостной делитель напряжения (у безтрансформаторных блоков питания), как я уже говорил плывут изоляционные свойства материалов (не путайте 12 В магнитофона и 0.4/0.23 кВ бытовой сети) и т.д. Просто посмотрите на параметры блоков питания, указанные на Вашем компьютере, мобильном телефоне и т.п. Несмотря на то, что большая часть из них импульсные блоки питания и по сути своей входное напряжение сразу идет на выпрямитель и диапазон допустимого входного напряжения у них большой (как правило от 140 В до 240 В), а вот по частоте или плюс минус 0.5 Гц или 50/60 ГЦ и ни какие 0.1..400 Гц никто не указывает.

[Сергей812]

интересно, зачем студенту задали такой источник создать..

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от RIG1978 Простой пример, при изменении частоты тот же двигатель начинает менять скорость вращения

Это и есть цель автора темы, если я правильно его задумку понимаю. Частотное регулирование расхода насосных агрегатов - банальная распространённая вещь.

Сообщение от RIG1978 вентиляторы охлаждения оборудования выходят из строя, силовые трансформаторы (из электротехнической стали) начинают греться, заваливается характеристика перемагничивания сердечника трансформатора и соответственно плывут ТХ трансформатора, плывет тот же ёмкостной делитель напряжения (у безтрансформаторных блоков питания), как я уже говорил плывут изоляционные свойства материалов

... да-да, согласен, ужас, если всё это висит на сети с изменяемой частотой. А если частотой регулируются только обороты двигателя, а всё остальное - питается от обычной сети? Мир спасён, катастрофа отменяется?

Сообщение от RIG1978 Просто посмотрите на параметры блоков питания, указанные на Вашем компьютере, мобильном телефоне и т.п. Несмотря на то, что большая часть из них импульсные блоки питания и по сути своей входное напряжение сразу идет на выпрямитель и диапазон допустимого входного напряжения у них большой (как правило от 140 В до 240 В), а вот по частоте или плюс минус 0.5 Гц или 50/60 ГЦ и ни какие 0.1..400 Гц никто не указывает.

С чего Вы взяли, что ТС собирается комп/мобилу включать в сеть с переменной частотой и напряжением? Откуда эти фантазии?

Сообщение от Солидворкер Частотниками регулируются асинхронники. Шаговые двигатели работают на импульсах постоянного тока.

Спасибо, да, что-то не в ту сторону подумал (по подаче темы "очумелые ручки" подумалось, что человек 3д-принтер или станок с ЧПУ конструит).

[RIG1978]

Сообщение от Сергей Юрьевич Это и есть цель автора темы, если я правильно его задумку понимаю

Нет. Цель автора темы- это на базе частотного преобразователя разработать универсальный инвертор постоянного тока в переменный с регулировкой выходной частоты от 0.1 до 400 Гц и регулируемым выходным напряжением от 0 до 200 В.
Вы говорите, что это элементарно, а я Вам на пальцах объяснил, что все не так просто как Вы говорите, есть много ньюансов которые нужно учитывать, но Вам похоже легче спорить чем вникать.

[Сергей812]

Сообщение от RIG1978 Нет. Цель автора темы- это на базе частотного преобразователя разработать универсальный инвертор постоянного тока в переменный с регулировкой выходной частоты от 0.1 до 400 Гц и регулируемым выходным напряжением от 0 до 200 В. Вы говорите, что это элементарно, а я Вам на пальцах объяснил, что все не так просто как Вы говорите, есть много ньюансов которые нужно учитывать, но Вам похоже легче спорить чем вникать.

т.е. при уменьшении частоты снижать и напряжение, чтобы не сгорела реактивная нагрузка. Там одна реализация обратной связи будет достаточно нетривиальной задачей.

[RIG1978]

Сообщение от Сергей812 т.е. при уменьшении частоты снижать и напряжение, чтобы не сгорела реактивная нагрузка.

Тоже правильно, добавка в копилку ньюансов. Чем ниже частота, тем меньше переходов напряжения через ноль, соответственно больше разогрев.
Это как раз в тему того, что я забыл написать Сергей Юрьевичу. Вы в курсе, что защитные автоматы предназначенные для переменного тока (пром. частоты) нельзя ставить в сети постоянного тока, хотя разница в частоте не 400 Гц, а всего лишь 50 Гц..?

[Валериан]

Сообщение от Алекс1305 Подскажите чем можно изменять напряжение?

И в чем здесь сложность, сам современный частотно-регулируемый преобразователь изменяет частоту от 0,1 Гц до 400 Гц и изменяет напряжение от 0 до 200 В за счет ШИМ (широтно-импульсной модуляции)

[Солидворкер]

Сообщение от Валериан И в чем здесь сложность

Не ясно, что именно нужно получить в итоге.

Сообщение от Валериан изменяет напряжение от 0 до 200 В за счет ШИМ

ШИМ не меняет амплитуду.

[Сергей812]

Сообщение от Солидворкер ШИМ не меняет амплитуду.

вообще то меняет - если в результате изменения скважности импульсов ШИМ меняется в единицу времени запасенная энергия в реактивных элементах. Любой импульсный блок питания работает на постоянной частоте в десятки/сотни килогерц, а выходное напряжение поддерживает за счет модуляции ШИМ через обратную связь (оптическую либо трансформаторную гальваноразвязку).

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей812 вообще то меняет

Вообще-то не меняет.

Сообщение от Сергей812 если в результате изменения скважности импульсов ШИМ меняется в единицу времени запасенная энергия в реактивных элементах

Это не совсем одно и то же. Амплитуда ШИМ сигнала постоянна. Вся магия происходит, когда ШИМ управляет, например, накачкой энергии в дроссель, как ты, совершенно справедливо, написал выше.

Поэтому я и написал, что готовый частотник может и не подойти ТСу. Он не выдает на выход синус и заточен под индуктивную нагрузку электродвигателя. Если у ТСа какая-то специфическая задача, а не простой мотор на выходе, заводские решения могут и не подойти.

[RIG1978]

Сообщение от Солидворкер Цитата: Сообщение от Сергей812 вообще то меняет Вообще-то не меняет.

ШИМ амплитуду не меняет и те системы управления на ШИМ с которыми лично я работал, никогда для регулирования напряжения не применялись. Проваливание напряжения за счет ограничения подаваемой мощности приведет к тому, что с изменением сопротивления нагрузки будет меняться выходное напряжение , а в случае ее отключения напряжение вообще поднимется до 200 В.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Любой импульсный блок питания работает на постоянной частоте в десятки/сотни килогерц, а выходное напряжение поддерживает за счет модуляции ШИМ через обратную связь (оптическую либо трансформаторную гальваноразвязку).

ШИМ в импульсных блоках питания используется не для регулирования выходного напряжения БП, а как раз для стабильного выходного напряжения на выходе БП не зависимо от потребляемой мощности и колебаний входного. Напряжение в ИБП регулируется за счет изменения комбинаций витков трансформатора и установки делителей.