|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Для расчетов на сейсмические воздействия я обычно использую динамическую жесткость грунта по методике Цытовича Н.А. или требования СНиПа РК, т.е. десятикратную жесткость основания. Далее, получив нагружения от сейсмики, возвращаюсь к "стандартной" статической жесткости основания и провожу остальные расчеты. Не знаю, правда, можно ли в Лира-САПР 2013 применить такой способ, разве что через вариацию моделей. А вообще, нормы по сейсмике надо развивать, раз допускают использование пространственных расчетных моделей сооружений, то и сейсмическое воздействие должно рассматриваться как пространственное явление с учетом работы оснований.
А вот если здание закручивает по низшим формам, с этим нужно бороться. |
||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202
|
Цитата:
Цитата:
И учёт основания это не просто какие то "пружинки", а и массы, и законы движения грунта, и диссипация. Методики существуют, но они настолько громоздки, что в реальном проектировании не имеют смысла.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 23
|
СП 24.13330.2011
а) п. 12.2 в): расчет свай по прочности материала на совместное действие расчетных усилий (продольной силы, изгибающего момента и поперечной силы), значения которых определяют с учетом Приложения В в зависимости от расчетных значений сейсмических нагрузок.. б) Приложение В, п В.2: При проведении расчетов допускается применение компьютерных программ, описывающих механическое взаимодействие балок и упругого основания (балка на упругом основании). При этом грунт, окружающий сваю, допустимо рассматривать как упругую линейно-деформируемую среду, характеризуемую коэффициентом постели сz, кН/м3 (тс/м3), возрастающим с глубиной.. в) Приложение В, п.В.5: При статическом расчете свай в составе куста следует учитывать их взаимодействие. В этом случае допустимо производить расчет как для одиночной сваи, но коэффициент пропорциональности К умножается на понижающий коэффициент i, определяемый по формуле (В.5). Т.е. п. В.2 - это расчет динамической модели, а п.В.5 - это расчет статической модели. Таким образом - на основании п. 12.2 в) СП 24.13330.2011 надо использовать требования Приложения В п. В.2. для нахождения усилий, приходящих на головы свай с учетом работы окружающего грунта при сейсмическом воздействии. Если находить усилия отдельно от общей пространственной схемы здания (выпуск пеньков и т.д.), не учитывая работу грунта (отпор грунта) использованием коэффициентов постели по таблице В.1 Приложения В, то полученные усилия, согласно п. 12.2. в) СП 24.13330.2011, некорректны. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202
|
Offtop: Всё бесполезно, хоть кол на голове чеши.
Последний раз. 1. Сейсмические силы определяются в схеме с жёсткой заделкой без учёта основания по СП 14. 2. Далее по какому хочешь СП считай сваи на нагрузки, найденные по п. 1. И при землетрясении твои сваи срежет сам грунт. До здания дело не дойдёт. Именно об этом и говорит твой СП.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 23
|
Цитата:
п. 5.10 СП 14.13330.2014: В РДМ следует учитывать динамическое взаимодействие сооружения с основанием. При сейсмичности площадки не более 9 баллов динамические нагрузки, передаваемые сооружением на основание, следует принимать пропорциональными перемещениям самого сооружения. Коэффициенты пропорциональности (коэффициенты упругой жесткости основания) следует определять на основе упругих параметров грунтов, вычисляемых по данным о скоростях упругих волн в грунте или на основе корреляционных связей этих параметров с физико-механическими свойствами грунтов.. Т.е. делается СМР (сейсмическое микрорайонирование), определяются скорости продольных и поперечных волн и по ним, согласно теории упругости, определяются динамический модуль деформации, коэффициент Пуассона. Эти характеристики задаются для расчета с учетом сейсмики при задании физ-мехов. Для свай согласно, п. 12.2 в) СП 24.13330.2011, задаются коэффициенты пропорциональности (коэффициенты упругой жесткости основания) на основе упругих параметров грунтов по Приложению В. В п. 5.5 СП 14.33330.2014 сказано: Для зданий и сооружений с простым конструктивно-планировочным решением для расчетной ситуации ПЗ расчетные сейсмические нагрузки допускается определять с применением консольной расчетной динамической модели... Но тогда надо выполнить требование п. 5.3 СП 14.33330.2014: Конструктивно-планировочное решение зданий и сооружений считается простым, если выполняются все нижеперечисленные условия: а) первая и вторая формы собственных колебаний сооружения не являются крутильными относительно вертикальной оси; б) максимальное и среднее значения горизонтальных смещений каждого перекрытия по любой из поступательных форм собственных колебаний сооружения различаются не более чем на 10%; в) значения периодов всех учитываемых форм собственных колебаний должны отличаться друг от друга не менее чем на 10%; г) выполнять требования 4.1*; д) выполнять требования таблицы 7; е) в перекрытиях отсутствуют большие проемы, ослабляющие диски перекрытий. Но здания, где выполняются все эти условия одновременно (особенно пункт в)), практически не встречаются, поэтому здания считают по п.5.5: "Расчетные сейсмические нагрузки на здания и сооружения, имеющие сложное конструктивно-планировочное решение, следует определять с применением пространственных расчетных динамических моделей зданий и с учетом пространственного характера сейсмических воздействий." |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Цитата:
Как по мне, то главный вопрос темы решается только с помощью МЕТЕОРА обычным "кустарным" способом, устанавливая КЭ 56 (57) вместо свай и выполняя расчеты на упругом основании, на ужесточенном (согласно тех же казахских норм), можно и на жестком. Это не есть верное решение с точки зрения физики процесса, но если говорить прямо - самый простой и малогеморойный метод, которым будут пользоваться до тех пор, пока не придумают более точный метод, который будет относительно простым в исполнении.
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Соискатель Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497
|
можно открыть другой, старый СНиП 2.02.03-85, там есть это. Если конечно мы говорим про жесткую заделку свай в ростверк.
разговор был про расчетную схему здания для определения сейсмических нагрузок. извините, что сказать. в старом снипе такая же. кстати, не видел расчетных схем колебательных систем без заделки. Хотя здесь вру. Есть. Последний раз редактировалось Chardash, 26.09.2015 в 22:20. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202
|
Цитата:
dancha, читай СНиПы вдумчиво п. 5.10 написан очень коряво, хотя мысль верная: Цитата:
Но Лира и другие программы умеют считать только по п. 5.5. Даже ансиска тут не поможет. Поэтому тебе тут грамотные товарищи и указывают Как раз требование 5.5 а. При расчёте по п. 5.10. такого ограничения нет. Ну и в заключении посмотри (только очень внимательно) на схемку консольной модели. Видишь там жёсткую заделку? И никакого поворота основания.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) Последний раз редактировалось Бахил, 26.09.2015 в 21:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 23
|
вижу, Бахил. )
Как раз об это писал в посте выше: В п. 5.5 СП 14.33330.2014 сказано: Для зданий и сооружений с простым конструктивно-планировочным решением для расчетной ситуации ПЗ расчетные сейсмические нагрузки допускается определять с применением консольной расчетной динамической модели (рисунок 1) ... А еще я писал в посте выше, что такое сооружение с простым конструктивно-планировочным решением: п. 5.3 СП 14.33330.2014: Конструктивно-планировочное решение зданий и сооружений считается простым, если выполняются все нижеперечисленные условия: а) первая и вторая формы собственных колебаний сооружения не являются крутильными относительно вертикальной оси; б) максимальное и среднее значения горизонтальных смещений каждого перекрытия по любой из поступательных форм собственных колебаний сооружения различаются не более чем на 10%; в) значения периодов всех учитываемых форм собственных колебаний должны отличаться друг от друга не менее чем на 10%; г) выполнять требования 4.1; д) выполнять требования таблицы 7; е) в перекрытиях отсутствуют большие проемы, ослабляющие диски перекрытий. Но здания, где выполняются все эти условия одновременно (особенно пункт в) и г)), практически не встречаются. Поэтому основной расчетный случай для зданий здания это п.5.5 начиная с абзаца: "Расчетные сейсмические нагрузки на здания и сооружения, имеющие сложное конструктивно-планировочное решение, следует определять с применением пространственных расчетных динамических моделей зданий и с учетом пространственного характера сейсмических воздействий." Так что внимательность никому не помешает. ) Докажете, что у вас здание с простым конструктивно-планировочным решением на основании п.5.3 СП 14.13330.2014, пожалуйста, считайте консольную схему, как на рисунке - никто не спорит, но дело в том, что такие здания идеализированы и в обычной практике не встречаются, а если и встречаются, то как исключение. Последний раз редактировалось dancha, 27.09.2015 в 01:00. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 23
|
По поводу п.5.10 СП 14.13330.2014.
Все предельно ясно: "Коэффициенты пропорциональности (коэффициенты упругой жесткости основания) следует определять на основе упругих параметров грунтов, вычисляемых по данным о скоростях упругих волн в грунте или на основе корреляционных связей этих параметров с физико-механическими свойствами грунтов[/u]" Про упругие волны написано не случайно. Теперь, согласно актуализированных норм, в обязательном порядке требуется проводить помимо инженерно-геологических изысканий в сейсмических районах еще дополнительно к ним делать СМР (сейсмическое микрорайонирование) пятна застройки: а) п. 4.4. СП 14.13330.2014 : "Расчетную сейсмичность площадки строительства следует устанавливать по результатам сейсмического микрорайонирования (СМР), выполняемого в составе инженерных изысканий, с учетом сейсмотектонических, грунтовых и гидрогеологических условий. Сейсмичность площадки строительства объектов, использующих карту А, при отсутствии данных СМР допускается предварительно определять по таблице 1." На основании этого пункта сейсмичность участка застройки теперь по таблице всего лишь предварительная оценка. б) п. 6.12.1 СП 22.13330.2011 "Примечание—При проектировании в сейсмических районах в дополнение к материалам инженерно-геологических изысканий необходимо использовать данные сейсмического микрорайонирования площадки строительства." в) п. 12.1 СП 24.13330.2011 При проектировании свайных фундаментов в сейсмических районах кроме требований настоящих правил следует соблюдать также требования СП 14.13330, при этом в дополнение к материалам инженерных изысканий для проектирования свайных фундаментов должны быть использованы данные сейсмического микрорайонирования площадки строительства. При работах СМР определяются те самые продольные Vp и поперечные Vs скорости упругих волн. На основании этих показаний для каждого ИГЭ определяется свой динамический модуль упругости и коэффициент Пуассона по теории упругости, например, используя такие документы: 1. П 01-72 Методические рекомендации по определению динамических свойств грунтов, скальных пород и местных строительных материалов п.2.1 и таблица 1. 2. Методические рекомендации по определению, состояния и свойств грунтов сейсмоакустическими методами. п.4.7. К слову, Краснодарская государственная экспертиза вывесила такое объявление у себя на сайте http://www.kgexpert.ru/ от 02.04.2015 по поводу обязательного выполнения СМР и геологических скважин 30 м глубиной: Последний раз редактировалось dancha, 27.09.2015 в 00:58. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202
|
И что? Все эти прибамбасы исключительно для определения расчётной сейсмичности площадки. И только.
К дальнейшему расчёту никакого отношения не имеют. Ну вот куда ты в Лиру вставишь скорость?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202
|
Offtop: Я чувствую вам талмудист нужен для толкования СП
Ещё раз. п. 5.10 относится только к расчёту основания. И говорит о двух вещах: 1. Считать на сейсмические нагрузки, переданные с верхней части. 2. При расчёте на сейсмику коэф. постели (ну и прочие динамические характеристики) следует определять с учётом динамических характеристиках грунта (честно говоря хрен знает как). Расчёт по акселерограммам это другая песня - п. 5.2 б. И ни одна программа его выполнить не может. А все пункты, начиная с 5.3. относятся к консольной схеме.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 08.05.2010
Сообщений: 23
|
Цитата:
По результатам СМР, на основе ультразвуковых методов изысканий, определяются скорости продольных Vp и поперечных Vs упругих волн, а также удельный вес для каждого ИГЭ в пределах 30-ти метровой толщи. На основе полученных результатов, согласуя их с таблицей 1 СП 14.13330.2014, как вы правильно заметили, определяют сейсмичность участка застройки. Но полученные результаты СМР можно также использовать для выполнения требований обязательного к применению п. 5.10 СП 14.13330.2014. Приведу пример, опираясь на П 01-72 Методические рекомендации по определению динамических свойств грунтов, скальных пород и местных строительных материалов п.2.1 и таблица 1. Используя результаты определения, на основе СМР, продольных Vp, поперечных Vs упругих волн и динамического удельного веса для каждого ИГЭ определяем динамический модуль упругости и динамический коэффициент Пуассона, используя известные зависимости. Как это сделать - показано во вложении к посту. Далее в Лире создаем 2 расчетных случая: 1-й случай - Статика. Используя 3d-объёмные элементы, моделируем основание на результатах инженерно-геологического отчета, используя в том числе: модуль деформации, коэффициент Пуассона и удельный вес для каждого ИГЭ. 2-й случай - Динамика. На основании уже смоделированного основания для статики, в свойствах 3d-объёмных элементов заменяем модуль деформации, на динамический модуль упругости для каждого ИГЭ, коэффициент Пуассона - на динамический коэффициент Пуассона для кажого ИГЭ, удельный вес - на динамический удельный вес для каждого ИГЭ. Производим расчеты для каждого случая. Далее в Лире, на основе модуля "Метеор" (Вариация моделей), обобщаем результаты расчета в итоговые. ----- добавлено через ~8 мин. ----- Если требуется выполнить расчет по МРЗ, то на основании СМР, используя полученные акселерограммы, выполняют расчет с использованием модуля 27 В Лире. Последний раз редактировалось dancha, 27.09.2015 в 14:21. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202
|
Почти, но не совсем.
1. Статика. 2. Определение сейсмических сил без учёта основания. 3. "Динамика". Прикладываем сейсмические силы или перемещения, полученные из п. 2. Всё остальное верно.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Соискатель Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497
|
Приведу цитату из известного учебника, по поводу применения данной схемы.
Цитата:
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202
|
Chardash, мой тебе совет - повесь этот "учебник" на гвоздик в клозете. Желательно в тёмным. Чтоб не возникло искушения его почитать. Автор то кто?
----- добавлено через ~2 мин. ----- Клёвый грунт. Вот и используй его характеристики по п. 3 №36.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ваши сканы, наша обработка и перевод в DJVU. | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3796 | 25.03.2024 15:20 |
Определение несущей спобности буронабивной сваи по результатам статического зондирования | мозголом из Самары | Основания и фундаменты | 25 | 16.02.2021 08:16 |
Сопротивление под нижним концом сваи РИТ | studios | Основания и фундаменты | 22 | 11.11.2012 00:45 |
Определение коэффициента постели на боковой поверхности буронабивной сваи | Sarman | Основания и фундаменты | 11 | 01.11.2009 18:12 |