[mainevent100]

Давно замечал глюки при расчете стен, списывал это на то, что Лира кроме N учитывает в расчете моменты.
Но тут столкнулся совсем с большим расхождением не в запас.
Стена толщиной 200 мм высотой 4,0 м (расчетная высота 4,0 м с мю=1) под нагрузкой 2000 кН/м2 (200 т/м), вся длительная (фи=2).
Бетон В25 с гаммаb3=0.85, арматура А500С с привязкой 45 мм к грани стены.
Лицензионная Лира-2017 советует армировать d10/200 (требуемая 3,8 см2), ручной расчет говорит, что нужно ставить d18/200 (требуемая 11,5 см2).
То есть, доверяя программе, можно недоармировать стену в 3 раза! Проверьте, пожалуйста, в своих версиях или других расчетных программах.
_________
по-моему с 2015 версии в Лире добавилась возможность учета расчетной высоты. Без учета гибкости армирование не требуется как в ручном расчете, так и в лире

[mainevent100]

Mistake, и в Лире и по СП учтен случайный эксцентриситет 1 см, то есть момент М=0,01*N

[SergeyKonstr]

Мои наблюдения.
Нагрузка 350 т, высота стенки 3 м, коэф-т Пуассона = 0, дабы не подбирала ар-ру поперечного направления.

[Mistake]

mainevent100, то-есть в схеме задана только внешняя нагрузка N, а момент учтен по средствам п. 8.1.14 (автоматически) ?
Если так, то я предлагал ввести постоянный момент (нагрузку) и посмотреть на график сходимости результатов. Четкого описания как лира учитывает продольный изгиб в стенах не нашел, но вроде бы по средствам корректировки моментов через коэффициент ню, который зависит от N в кэ.
Думаю сходимость должна увеличиться.

[недомагистр]

может кто знает или укажет на ошибку. все что мог проверил. но ничего не поменялось.

расчет дает странные результаты. вроде все конструкции норм считают. а вот с фундаментной плитой беда какая-та - армировка 60-140 см2/м и выше.

эту же схему в софте прогнал, выдает фоновую максимум д18 мм с шагом 200. да и отпор с осадкой другие.

файлы и картинки прикладываю.

[SergeyKonstr]

Сообщение от недомагистр а вот с фундаментной плитой беда какая-та - армировка 60-140 см2/м и выше.

Лира Сапр 2021 R 2.2 (лиц.)
По "армировке" ничего особенного не увидел. 140 нет, но 112 в отдельных элементах есть.
Консоль 6,6 м зачем?
РСУ не совсем правильное.
Сейсмика и без сейсмики на одном основании - это ваша ответственность.

[недомагистр]

ЛИРА-САПР 2016 R5 (Некоммерческая версия)

Забыл приложить картинки с армировкой (прикладываю к данному посту).
Максимум 138 с копейками. Да и армировка сплошняком одной площади выдает. Впервые такое. Софт для той же схемы выдает приятное количество арматуры (намного меньше).

РСН №7 создан для расчета отпора грунта и т.д. Остальные - ради анализа перемещений и ускорений (понижение для двух однотипных нагрузок не учел просто, так убавил и количество сочетаний).

Консоль? - если это про ту часть, что справа верху по картинке, то там АР меняется и добавляется подземная часть. В схему изменения не внес еще пока АР не утвердят.

С РСУ не ткнёте на ошибку?

Сейсмика - пока расчет предварительный и так запустил, тем более что с Савиновым армировка выходит меньше. Это уже после через вариацию моделей две схемы пропускаю (если речь об этом).

[SergeyKonstr]

Сообщение от недомагистр Да и армировка сплошняком одной площади выдает. Впервые такое. Софт для той же схемы выдает приятное количество арматуры (намного меньше).

Поставьте минимальный процент армирования =0,001 при задании материала, будет расчетная арматура без констр. особенностей.

Сообщение от недомагистр С РСУ не ткнёте на ошибку?

Пожалуйста.
Элемент 2066.
Сочетание РСУ загружения 1+6.
1 -постоянное.
6 - пульсация, для него веса масс /загр. 1+2+3/
Вопрос - где для данного РСУ загружения 2 и 3, ведь они пульсацию создают?

[недомагистр]

Сообщение от SergeyKonstr Поставьте минимальный процент армирования =0,001 при задании материала, будет расчетная арматура без констр. особенностей.

какой-то трэш получается. появились зоны аж с 338 см2/м (max) (скрин приложил).
т.е. когда процент армирования был 0.05% или 0.3% выдавал меньше да и характер зон всплеска был другой.
а тут, вроде и фоновая убавилась, но расположение зон с большим количеством арматуры изменилось и максимальная цифра выросла.

Сообщение от SergeyKonstr Вопрос - где для данного РСУ загружения 2 и 3, ведь они пульсацию создают?

аа, разве не сбором масс они собираются (скрин приложил)? ну, т.е. в пульсации они лежат автоматом. в данном случае: G+Wp=1+6=1+(1*0,9+2*0,5+3*0,5)*Wm*f - собственный вес + [(массы)*статическая часть ветра*пульсационная составляющая]

[SergeyKonstr]

Сообщение от недомагистр какой-то трэш получается. появились зоны аж с 338 см2/м (max) (скрин приложил).

У меня в расчете такой арматуры нет.

Сообщение от недомагистр аа, разве не сбором масс они собираются (скрин приложил)? ну, т.е. в пульсации они лежат автоматом. в данном случае: G+Wp=1+6=1+(1*0,9+2*0,5+3*0,5)*Wm*f - собственный вес + [(массы)*статическая часть ветра*пульсационная составляющая]

Нет.
Элемент 2066
Из РСУ (сочетание 1+6) Nх=-3,4067 т/кв. м
Из загружений Nх= +0,165165 - 1-е
+0,0647335 - 2-е
+0,0874501 - 3-е

Пульсация - 1-я форма =-0,0202102
2-я форма =-0.233965
3-я форма = -0,0804706
4-я форма = +0,00247106
Корень квадратный из суммы квадратов этих 4-х форм Nх=-0,248254 (примерно)
Статический ветер -3,32369
Итого загружение 6 Nх=-3,32369-0,248254=-3,571944 (примерно)
Всего РСУ 1+6 Nх=-3,571944+0,165165=-3,4067 (примерно)
Автомата никакого нет.

[mainevent100]

лютый оффтоп, по-моему..

[недомагистр]

Сообщение от SergeyKonstr У меня в расчете такой арматуры нет.

знакомый прогнал в 2022 версии, посчитал нормально, фоновая д16.
почему не понимаю так.

с рсу вот надо будет разобраться, почему так.

спасибо.

Сообщение от mainevent100 лютый оффтоп, по-моему..

и вам "спасибо", за ваше мнение