[Aragorn]

Какие последние новости по информационному моделированию?
Кто, когда, кому, в каких случаях, в каких программах и т.п.

[Alter54]

Сообщение от Бам Заказчик понимает, что за эти игрульки он лично платит дополнительные деньги? Или айтишники опять продвигают тему, что "всё самозародится" через 5-10 лет после выделения им бюджетов?

Заказчик платит хорошо, все нововведения окупаются. Многие проекты с EPC контрактом, так что там все 5D, наглядность, отсутствие косяков и скорость разработки РД в два раза быстрее условной Гипромеди окупают всех дополнительных людей. Без доп. людей никак не обойтись, повесить как социалистическое обязательство на проектировщиков необходимость наполнять БИМ модель где-то там в облаке - это убить контору. Хотя за пару лет большая часть отделов перешла в полноценное 3D, а вот сведение моделей и все плюшки для Заказчика, своих ПТОшников и строителей - это спец.люди

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от zenon а потом Заказчик вещает - А вот тут надо стоянку поставить, а в цеху выставку организовать.

лучше пусть он это скажет когда модель уже видно, но еще нет РД и стройки. А то раньше были прецеденты...
Ведь Заказчик все равно скажет, если ему надо. А наше дело - сделать лучшие фабрики, как можно быстрее, без потери надежности, да еще и себестоимость чтобы была минимальной.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от CaMoCAD Это какой LOD получается? Точно айфон потянет?

есть решения когда всё в облаке, у конечного пользователся только видео по сути. То есть инет должен быть такой чтобы видеопоток прогружался без рывков. На облаке обрабатывается достаточно быстро, я выше размещал видом - всю фабрику от пятнышка на гугл карте до вида с болтиками довольно быстро прогружает, а потом уже можно хоть внутри вокруг каждого насоса ходить и картинка не дёргается

[csp]

Сообщение от Alter54 Многие проекты с EPC контрактом

Многие врут как дышут... соответственно и все остальное

[Сергей812]

Сообщение от Alter54 лучше пусть он это скажет когда модель уже видно, но еще нет РД и стройки.

т.е. при созданной подробной модели, по которой заказчик может "походить" виртуально по объекту и рассмотреть каждый болтик - к РД еще даже не приступали?

[Alter54]

Сообщение от csp Многие врут как дышут... соответственно и все остальное

Зачем товарищам меня обманывать? Или вы про кого?

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Сергей812 т.е. при созданной подробной модели, по которой заказчик может "походить" виртуально по объекту и рассмотреть каждый болтик - к РД еще даже не приступали?

прям с болтиками он видит уже наверное на половине поути, часть раньше. Но компоновку, профили, основные решения, расстановку оборудование видно через небольшой период времени после начала.
Многое на автогенерации, профили металлопроката в типовых узлах соединяются очень быстро, с каждым годом растет процесс автоматизации. Нетиповых узлов мало.
Также от технологов всё оборудование приходит со своими лапками, опорами, хомутами и болтами - это всё видно.
РД - это чертежи, и они у нас действительно делаются после модели, которую уже можно смотреть. Да даже когда уже идёт стройка (это год-два) бывают изменения, и чем раньше это произойдёт - тем лучше.

----- добавлено через ~15 мин. -----
все что я как иллюстрацию приводил - это ж еще далеко не БИМ. И это стоило, и стоит, и будет стоить очень-очень дорого. Но в этом конкретном случае коммерчески оправдано.

[Сергей812]

Сообщение от Alter54 И это стоило, и стоит, и будет стоить очень-очень дорого.

какое дорого - тут на форуме приводили коэффициент удорожания при применении БИМ, насколько помню - и этот коэффициент глаз, мягко говоря, не радовал.

[Бахил]

[Aragorn]

А подскажите, допустим в задании на проектирование указано, что должна быть разработана информационная модель, и мы будем заходить на субъектовую государственную экспертизу. В связи с чем вопросы:
1) Запросит ли субъектовая экспертиза эту информационную модель? В каком-нибудь нормативном правовом акте написано, что мол в случае, если в задании на проектирование установление требование к информационной модели, то информационная модель также должна представляться на государственную экспертизу.
2) Допустим представим мы эту информационную модель и тут два вариант: 1-й - экспертиза не будет ее проверять, 2-й - экспертиза будет ее проверять (а как она ее будет проверять, у них же нет соответствующего ПО?).

[mike_iceman]

Сообщение от Aragorn а как она ее будет проверять, у них же нет соответствующего ПО?

Модель передается в формате IFC, существует множество бесплатных программ для просмотра данного формата, так что если есть в задании ИМ, то делать необходимо.

[engngr]

А не должно быть в задании написано, что заход в экспертизу с моделью?
Одно дело, что модель надо разработать, другое - нести её в экспертизу, имхо.

[Stierlitz]

Сообщение от engngr нести её в экспертизу

ну типа: "ИМ экспертизе не подлежит"
так?

[engngr]

Сообщение от Stierlitz ну типа: "ИМ экспертизе не подлежит" так?

Лучше, наверное, вроде +- "Разработать ИМ для того-то и сего-то. ИМ подлежит передаче заказчику согласно тому-сему".

[banzai1983]

Сообщение от Aragorn А подскажите, допустим в задании на проектирование указано, что должна быть разработана информационная модель, и мы будем заходить на субъектовую государственную экспертизу.

на дворе середина 2023 года, для объектов с бюджетным финансированием уже достаточно давно обязательно присутствует требование по разработке ИМ, кроме того, нормальный госзаказчик помимо фразы в задании на проектирование "разработать ИМ" делает отдельное приложение с требованиями к формированию этой самой ИМ (т.е. описывает ее наполнение. Ведь ему же она для чего-то нужна в дальнейшем?). Субъектовые госэкспертизы вполне готовы проверять наши ИМ; и специальное ПО закуплено и большие мониторы и мощные системники. По крайней мере в нашей области так. Даже замечания выдают. Но пока, судя по отзывам с обеих сторон, хорошо, если загруженный файл с расширением ifc хотя бы честно сохранён и открывается и действительно содержит хоть что-то мало-мальски напоминающее проектируемый объект, а не перебитое расширение из файла pdf.

[shvechkova]

А мы проходим регулярно госэкспертизу, правда не в Москве, а по Московской области и России. Никто пока не спрашивал ИМ. banzai1983 какой у вас регион?

[Aragorn]

Но пока, судя по отзывам с обеих сторон, хорошо, если загруженный файл с расширением ifc хотя бы честно сохранён и открывается и действительно содержит хоть что-то мало-мальски напоминающее проектируемый объект, а не перебитое расширение из файла pdf.

Начали как говорится за здравие, на дворе 21 век, цифровизация семимильными шагами, только проектировщики получается лажу представляют, и не совсем понятно - что с этой лажей делает экспертиза, ну вот допустим цифровая модель не соответствует проектной документации в бумажном виде - это отрицательный вывод? А то, что она в 99% случаев не соответствует, я на 100 процентов уверен.

[Stierlitz]

Сообщение от Aragorn А то, что она в 99%

да элементарно. тот же ревит позволяет допиливать проекции 2д элементами - это уже модель или нет?
или например - часть гидроизоляции, например, не учитывается моделью - посчитана в ручную - уже не модель?

[solar]

по градостроительному кодексу ИМ - это не объёмка, а вот что

ГрК РФ Статья 57.5. Информационная модель объекта капитального строительства
2. Правила формирования и ведения информационной модели, состав сведений, документов и материалов, включаемых в информационную модель и представляемых в форме электронных документов, требования к форматам указанных электронных документов устанавливаются Правительством Российской Федерации...

[crossing]

Сообщение от shvechkova Никто пока не спрашивал ИМ.

Вы поймите, что в данной теме восновном лоббисты BIM моделирования. И не потому, что они видят пользу в самом программном обеспечении, а просто они вынуждены прогибаться перед заказчиком чтобы взять заказ. Тоесть они не являются пользователями этих софтов и не являются специалистами. Они кОмерцы.
Очень много встречал новоиспечённых собственников компаний, которые когда-то были рук.проектами или манагерами в таких конторах на подобии ПИК. У них была создана база заказчиков в лице таких же как и они. И когда отпачковались начали гнуть пальцы. И хитро в вакансиях пишут "Автокад - уверенный пользователь, Revit преимущество." Тем самым подтверждают, что Revit и подобного говна для полноценной работы просто нет.

[banzai1983]

Сообщение от shvechkova banzai1983 какой у вас регион?

Амурская область.

Сообщение от crossing Вы поймите, что в данной теме восновном лоббисты BIM моделирования.

Наверное, стоит отделять мух от котлет. Главные "лоббисты" в этой теме пытаются работать в нормативно-правовом поле, сформированном! на текущий момент в РФ. Те, кто реально осознает (для себя) преимущества использования информационного моделирования в жизненном цикле объекта капитального строительства, прекрасно себя чувствовали и до формирования государственного запроса на ИМ. Например, в нашем регионе никто из проектировщиков и застройщиков не умеет в БИМ/ТИМ (конечно, мы можем сохранить в ifc формате архитектурную и конструктивную модель здания, но не более), но при этом и госзаказчики и госэкспертиза "обучились, закупились и в целом готовы..." И в заданиях на проектирование гособъектов требования к ИМ прописаны на >100листах. А скоро, возможно, заработает и перенесённое на более поздний срок требование об обязательной ИМ для многоквартирных жилых домов, строящихся с привлечением средств дольщиков.. И сколько тогда проектных контор - друзей местечковых застройщиков сдуется?

[nickname2019]

Сообщение от banzai1983 Наверное, стоит отделять мух от котлет. Главные "лоббисты" в этой теме пытаются работать в нормативно-правовом поле, сформированном! на текущий момент в РФ.

Особенностью правового поля в РФ является то, что его постоянно переформировывают. В этом смысле БИМ/ТИМ тоже, к счастью, не вечен.

Сообщение от banzai1983 Те, кто реально осознает (для себя) преимущества использования информационного моделирования в жизненном цикле объекта капитального строительства, прекрасно себя чувствовали и до формирования государственного запроса на ИМ.

Этой мантре 20 лет скоро будет.

Сообщение от banzai1983 Например, в нашем регионе никто из проектировщиков и застройщиков не умеет в БИМ/ТИМ (конечно, мы можем сохранить в ifc формате архитектурную и конструктивную модель здания, но не более), но при этом и госзаказчики и госэкспертиза "обучились, закупились и в целом готовы..."

Этой мантре 4 года. Путин поручил кабмину обеспечить переход на BIM еще c июля 2019 года! Но что-то пошло не так. Либо нет внедряльщиков нормальных, либо внедряемое не лезет туда, куда его внедряют. Просто нельзя квадратное засунуть в круглое. Но можно сделать вид, что все так и задумывалось.

Сообщение от banzai1983 И в заданиях на проектирование гособъектов требования к ИМ прописаны на >100листах. А скоро, возможно, заработает и перенесённое на более поздний срок требование об обязательной ИМ для многоквартирных жилых домов, строящихся с привлечением средств дольщиков..

Слово "заработает" не применимо, когда мы говорим о продуктах и решениях на базе BIM. Оно изначально задумано так, что работать нормально не может, но может эффективно потреблять бюджет.

Сообщение от banzai1983 И сколько тогда проектных контор - друзей местечковых застройщиков сдуется?

Нисколько. Наймут трех студентов, которые будут проектную документацию в цифровую модель переводить.

[mike_iceman]

Сообщение от nickname2019 Нисколько. Наймут трех студентов, которые будут проектную документацию в цифровую модель переводить.

да студенты нормально чертежи читать не могут, а вы говорите поднимут ИМ, все это проходили знаем. Да и студенты сейчас пошли с большими запросами и малым багажом знаний.