[proektdoc]

Добрый день.
Как правильно ответвления рисовать на плане по ГОСТ 21.210-2014? Как указывать глубину заложения скрытых проводок? Приложил картинку для пояснения.

[Tyhig]

Offtop: Наверное, планы подразумевают какие-то привязки к строительным осям или стенам, высотным отметкам или перекрытиям здания...
Или в организации может быть политический запрет на такие привязки...

На основании таких привязок конструкторам может выдаваться задание с расположением отверстий, ниш, кабель-каналов. Строители могут оспорить это задание...
А может быть в организации нет своих конструкторов, а на чужих всем всё равно. Тогда организацию ждут интересные времена... Но, наверное, как-то она выкрутится.

[proektdoc]

Сообщение от Tyhig Наверное, планы подразумевают какие-то привязки к строительным осям или стенам, высотным отметкам или перекрытиям здания...

Я не сильно разбираюсь в строительной части мне это не особо интересно в данный момент. Задача ведь стоит не в выдаче заданий строителям а в выдаче плана проводок по ГОСТ 21.210-2014. Из скриншота по этому госту видно читая план слева направо что начинается проводка с трубы (с тремя кабелями) которая прокладывается скрыто но из-за двух привязок непонятно толи скрыта в стене то ли в полу (+2 и -.1) далее труба заканчивается и идет ответвление (которое красиво не могу нарисовать по этому госту или просто не понимаю до конца) наверх и вниз (крестик вниз кружок вверх в пределах плана). В этой же точке ответвления на плане надо показать переход проводок на другой план что и стрелкой показано, но опять не очень понятно как их разместить по ГОСТу в одной точке (примеров в ГОСТе то нет). Указан вид А где видно конец проводки в трубе скрыто и началось ответвление след. проводок: наверх труба открыто, а вниз открыто короб. На плане же видно что еще заложен короб скрыто (-.25) он как раз продолжение открыто проложенной проводки в коробе на виде А (по стене). Далее видно что скрыто проложенный короб заканчивается а проводка открыто поднимается в элемент с позицией 3(кстати как показывают открытую проводку на таких маленьких участках если УГО открытой проводки не помещается? пункт 2.1 госта). И наконец видно точку которую указывает на конец проводки. Так вот, как на плане правильно рисовать разнесенные по высоте проводки, ответвления по ГОСТу? Может пример есть правильно оформленного плана проводок?

[Tyhig]

Offtop: proektdoc, не. Это не план и разрез. Это схемы.
Чтобы им стать планом и разрезом, им надо соответствовать вашему профильному ГОСТ СПДС.
У электриков с СДПС были сложности. Вроде бы применяли ещё какое-то древнее РД по оформлению электрических схем. Надо на форуме поискать.
В общем я как инженер, смотрю и вижу фигу. Ни привязок, ни стен, ни дверей с окнами, ни условных обозначений или ссылок на них.
Вид даётся обычно с какого-то торца на что-то. Это у вас, наверное, разрез. На нём должны быть перекрытия, пол, отметки, размеры и прочее.

Но, возможно, что у вас недорисовывают специально и это политика организации. Узнайте это.

[proektdoc]

Сообщение от Tyhig не. Это не план и разрез. Это схемы.

Да я знаю что это не план... Все это лишь для того чтобы люди смогли понять мой вопрос. Да я понимаю что такое план и да я знаю что такое схема. Я рисую по сути не план а схему расположения проводки на архитектурном плане. В ГОСТе в заголовке так и написано "Изображения условные... на планах"...

А мой вопрос следующий. Как именно на плане обозначается разветвление трассы в вертикальной плоскости? Изометрическое представление проводок не очень хочу делать - долго. Читаю пункт 4.10 в ГОСТ 21.210-2014: "Проводка в трубе, прокладываемой от отметки трассы вверх" - кружок, 4.11 "Проводка в трубе, прокладываемой от отметки трассы вниз" - крестик. Как их рисовать если у меня в одной точке и вниз и вверх плюс еще переход на другой план с помощью УГО пункта 3.1 ГОСТ 21.210-2014? Может примеры есть? Смотрю проекты в сети и не вижу похожего.

[Tyhig]

proektdoc, вы имеете право вводить собственные условные обозначения, приводя их расшифровку на чертеже.
Например, крестик+кружок (если такого нет в прочих по госту).

Вроде бы стояки как-то подписывают. По ВК помню. Но как не помню. Может быть по их госту посмотреть.
Вроде бы ВК писали отметки низа трубы на стояках (до куда). Могу соврать.

А вообще не знаю как вы правильно быть.

Ещё были
ВСН 381-85
И 1.16-10
РМ 4-59-95 Системы автоматизации.
МР 14-05-01
И РД ещё было какое-то старое.
Может быть их них какие-то примеры помогут. В ВСНе, вон, ставили только кружочки, но, наверное, там только наверх шло...


СИСТЕМЫ АВТОМАТИЗАЦИИ У К А З А Т Е Л Ь ДЕЙСТВУЮЩИХ НОРМАТИВНЫХ И ТЕХНИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ ИМ 14-57-2008

[proektdoc]

Сообщение от Tyhig Может быть их них какие-то примеры помогут. В ВСНе, вон, ставили только кружочки, но, наверное, там только наверх шло...

да, видел в типовых проектах автоматизации СССР просто кружочки и вверх и вниз для одиночных труб, коробов, лотков. Для потоков (групп труб, коробов, лотков) тоже и вверх и вниз одно обозначение (2 точки соединенных отрезком). Но видимо логика была в том что проекты типовые. Там еще такие фразы часто встречал "Привязка проекта..." "...по месту". Можно конечно всегда виды рисовать в таких случаях(схематично хотя бы и называть "схематичный вид") а на плане просто делать разрыв и ссылку на вид. Но опять же проблема 2 и более трасс разнесенных по вертикали на плане возникает. Если имеется две проводки с разными методами прокладки и они разнесены по вертикали(к примеру одна на высоте 200мм другая на высоте 3000мм) на плане нужно либо две трассы проводки рядом рисовать либо что то придумывать с обозначением для комбинаций проводок и методов прокладки. Хотелось бы найти описание таких случаев в стандартах... Или вообще забить на этот ГОСт, на высоты. Рисовать жирную линию просто и ссылаться на виды и разрезы и там указывать и высоту и методы прокладки и прочее. На плане только останется жирная линия и куча ссылок...

А главное просмотров много а отвечаете только вы...

[Tyhig]

proektdoc, никто не знает и здесь почти нет электриков. Есть ещё нормоконтролёры, но они тоже не знают, как и я.
Видимо речь идёт о разработке своего стиля рисования. А его надо рожать лет 5-10... Потом, когда увидите как рисуют другие, сами сможете... Кунфу имени проектдока...

Для вашего стиля повторю. Где-то видел, что стояки подписывали указаниями с выноской типа "до отм. +10,000". сейчас это нигде не нашёл, и, может быть, вру.
И сами линии на плане при разных отметках тоже можно подписать. Но нужны доп. узлы и разрезы с привязками к осям.
Сам план тоже должен содержать оси, а также в названии должны быть оси.