| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какие шрифты в чертежах и текстовых документах проектной документации наиболее удобочитаемы?

Какие шрифты в чертежах и текстовых документах проектной документации наиболее удобочитаемы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.05.2023, 09:54
Какие шрифты в чертежах и текстовых документах проектной документации наиболее удобочитаемы?
ingt
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,777

  1. Какие шрифты в чертежах и текстовых документах проектной документации наиболее удобочитаемы, т. е. более разборчивы и понятны при прочих равных условиях?
  2. Как влияет курсив на удобочитаемость?
  3. Может ли быть так: шрифт хорош на экране, но плохо на бумаге?
  4. Может ли быть так: шрифт хорош на размерах и выносках, но плохо в текстовых блоках и текстовых документах?
Примечания:
  1. Эстетические качества не интересуют.
  2. Про гостовские шрифты в ГОСТ 2.304-68:
Цитата:
1. Настоящий стандарт устанавливает чертежные шрифты для надписей, наносимых от руки на чертежи и другие технические документы всех отраслей промышленности и строительства.

Последний раз редактировалось ingt, 19.05.2023 в 10:03.
Просмотров: 6485
 
Непрочитано 25.05.2023, 08:34
| 1 #21
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
А ариал нарроу мельче..
Поэтому его можно втиснуть в ту же площадь бОльшим кеглем. И удобочитаемость будет лучше остальных.
Тексты в ПД лучше Таймсом. Легче читаются.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2023, 18:21
#22
Dinoxromniy


 
Регистрация: 14.09.2020
Санкт-Петербург
Сообщений: 328


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Может ли быть так: шрифт хорош на экране, но плохо на бумаге?
Пруфы лень искать, но мне помнится есть такая айтишная фишка, что для восприятия экрана используется текст без засечек, например Arial, а для восприятия бумаги - с засечками, например Times New Roman (засечка это декоративный элемент, например в букве "т" либо на ножке есть "лодыжки" в две стороны, либо нет. Вот это вот засечки).
Dinoxromniy вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2023, 15:13
1 | #23
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Если бы вы только слышали коллега, весь тот мат, что приходилось слышать мне в адрес криворуких конструкторов, которые навсталяли в свои автокадовские чертежи или текстовые документы, "красивых" шрифтов, не мало на заботясь о том что их чертежи будут открываться на других компах, хорошо ещё если в автокаде, а в не в сторонних вьюерах, где не установлены эти шрифты, печатать на принтерах и плотерах где также никто не озаботился о наличии этого шрифта.
Просьба нижайшая всем, если уж вы всталяете некие красивости, сделайте версию своего чертажа в PDF, что бы смотреть и распечатывать можно было не матеря автора за нечитаемые кракозябры?
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2023, 17:13
#24
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
красивости, сделайте версию своего чертажа в PDF
PDF тоже бывет превращает некоторые шрифты в кракозябры.
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2023, 16:43
#25
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,777


Цитата:
Сообщение от solar Посмотреть сообщение
нравится Arrial Narrow, но он в комплекте MSOffice
Обычный Arial с сужением нельзя использовать вместо Arial Narrow?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2023, 16:45
#26
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 351


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Обычный Arial с сужением нельзя использовать вместо Arial Narrow?
шрифт становится ступенчатым
solar вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2023, 20:43
#27
Александр Чернышев

архитектор
 
Регистрация: 14.04.2022
Санкт-Петербург
Сообщений: 14


делаю шаблон штампа ф3. сказали делать arial. я в ступоре: в графе "Кол. уч." больше 8pt не влезает. это строчные буквы по 1.6 мм.. так нельзя. если русский аналог - pt astra sans, то "narrow" нет как вида. как быть?
Александр Чернышев вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2023, 20:48
#28
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 351


можно попробовать убрать пробел и не ставить точки, хотя бы последнюю
solar вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2023, 22:23
#29
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Цитата:
Сообщение от Александр Чернышев Посмотреть сообщение
как быть?
Сузить в свойствах или редакторе мтекст. А что значит нэрроу нет как вида?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2023, 06:22
#30
AvlS

проектирование (основное: сооружения и объекты связи)
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 120


Кроме "собсвтенных" критериев шрифт ПД должен быть еще и подходить под требования экспертизы.

Приказ Минстроя России от 12.05.2017 N 783/пр
"Об утверждении требований к формату электронных документов, представляемых для проведения государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий и проверки достоверности определения сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства"
Цитата:
обеспечивать возможность поиска по текстовому содержанию документа и возможность копирования текста (за исключением случаев, когда текст является частью графического изображения);
AvlS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2023, 18:17
#31
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,777


Цитата:
Сообщение от AvlS Посмотреть сообщение
Цитата:
обеспечивать возможность поиска по текстовому содержанию документа и возможность копирования текста (за исключением случаев, когда текст является частью графического изображения);
Как это с шрифтом связано?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2023, 19:27
#32
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
Как это с шрифтом связано?
Только ttf адекватно ищется и копируется
Shx печатается как вектор со всеми вытекающими
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2023, 09:31
1 | #33
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
Только ttf адекватно ищется и копируется.
Shx печатается как вектор со всеми вытекающими
Надо добавить - только ttf без искажений типа фактора ширины, не равного 1, и наклона (именно наклона "oblique", а не штатного для ttf курсива "italic"). Иначе такой ttf в Акаде тоже печатается как векторы, и поиск в pdf - только по подложенному слою комментариев, который некоторых раздражает.

Но не все потеряно!
Какой-то из клонов акада умеет делать "одноразовые подменные ttf-шрифты" (не знаю, как правильно называется). Т.е. такие, которые повторяют начертание векторных шрифтов или искаженных ttf, но с сохранением всех прелестей неискаженного ttf. Сохраняются прямо в pdf-документе. Где-то на этом форуме несколько лет назад обсуждалось. Было бы интересно найти такой pdf-принтер для акада...

Последний раз редактировалось kp+, 15.08.2023 в 09:43.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2023, 11:05
1 | #34
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Какой-то из клонов акада умеет делать "одноразовые подменные ttf-шрифты"
хех, подменные))) нанокад может)) см в аттаче, все выбирается копируется
кстати автокад то же умеет сохранять шрифты в документ, т.е. исключена ситуация, когда на компе не стоит шрифт и документ кракозябами
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Было бы интересно найти такой pdf-принтер для акада
не думаю, что это поможет.. PDF принтер напечатает ровно то, что ему постскрипт передал КАД
Вложения
Тип файла: pdf nanocad.pdf (23.5 Кб, 18 просмотров)
Тип файла: pdf pdf creator +nanocad.pdf (21.8 Кб, 17 просмотров)
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2023, 11:57
#35
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
кстати автокад то же умеет сохранять шрифты в документ, т.е. исключена ситуация, когда на компе не стоит шрифт и документ кракозябами
К сожалению, только сохранять те, что есть, а не генерировать "подменные" по месту.
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
не думаю, что это поможет.. PDF принтер напечатает ровно то, что ему постскрипт передал КАД
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2023, 13:11
#36
Александр Чернышев

архитектор
 
Регистрация: 14.04.2022
Санкт-Петербург
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Сузить в свойствах или редакторе мтекст. А что значит нэрроу нет как вида?
значит то, что в ариал есть начертание narrow (узкий). наряду с жирным и курсивом. а в русском аналоге такого начертания нет. в свойствах можно сузить. да. я попробую. но эта настройка будет сохраняться при миграции из формата в формат?
Александр Чернышев вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2023, 13:14
#37
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Очень давно читал статью, что американцы сделали Verdana специально с целью улучшить читабельность. Как когда-то наши сделали ГОСТ чтобы было читабельно и меньше рисования.
Из педивикии "Verdana - гуманистический гротеск, созданный в 1996 году Мэтью Картером (англ. Matthew Carter) для компании Microsoft, оптимизированный для отображения на экранах низкого разрешения."

Times New Roman
"Впервые шрифт появился в британской газете The Times 3 октября 1932 года. The Times поручила годом ранее полиграфической компании Monotype изменить дизайн шрифта, а дизайнер Стэнли Морисон рекомендовал более солидный и современный дизайн для замены своего предшественника 19 века."

Arial "создавался как альтернатива шрифту Гельветика, права на который принадлежали компании Linotype. С внедрением в Windows 3.1 технологии TrueType, в компании Microsoft было решено встроить этот шрифт в Windows по причине более дешёвой лицензии на использование."
Гельветика
"Helvetica) — широко используемая гарнитура без засечек, разработанная в 1957 году швейцарским типографом Максом Мидингером при участии Эдуарда Хоффмана." "Дизайнеры намеревались создать нейтральную гарнитуру, которая имела бы большую ясность, не имела внутреннего смысла в своей форме, могла бы использоваться на самых разных вывесках. Разработка была обусловлена тенденцией того времени — возрождением интереса к «гротескным» начертаниям без засечек среди европейских графических дизайнеров. В конце 1970-х и 1980-х годов Linotype предоставила лицензию на Гельветику компаниям Xerox, Adobe, Apple, гарантируя её важность для цифровой печати. Это привело к тому, что версия была включена в компьютеры Macintosh, а Ариал — в компьютеры с Windows."

Как видно из истории единственный шрифт из этих 3 шрифтов, создававшийся для компьютеров, - Verdana.
Но, вроде бы Verdana нет в некоторых программах, уже и не помню каких.
Но он есть в виндоусе и офисе.

Получается, если думать, о том, какой шрифт ЛУЧШЕ всего использовать сегодня для проектирования, то получается небогатый выбор.
Или Times New Roman в силу популярности (но он для полиграфии, газет, журналов и т.п.).
Или Verdana в силу заточенности под компьютеры и он тоже популярен.

Всякие ISOCPEUR и прочее похожее на наш гост и сам ГОСТ - уже давно канули в лету вместе с нашей родиной. Глупо держаться за прошлое. Надо идти дальше. Пока мы из себя ничего не представляем и у нас даже нет своей операционной системы и процессора - надо брать блага от лидера рынка - США.

А вообще - никакой разницы как шрифт выглядит. Если маломальски читается, то и хорошо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2023, 13:28
#38
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™



Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 1.png
Просмотров: 88
Размер:	21.9 Кб
ID:	258107

кстати отечественный шрифт
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2023, 13:50
#39
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


А почему вы не нарисовали электрические спецсимволы ? Или сантехнические ?
Может и у космонавтов что-то своё найдётся ? Они не люди ? Если люди, тогда давайте засунем в гост со шрифтами кроме двутавров еще и ракеты с унитазами. Будет комично.
Для спецсимволов нужен специальный гост или даже не один...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2023, 13:57
#40
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,825
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение

кстати отечественный шрифт
ну тогда помогите человеку
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=169251
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какие шрифты в чертежах и текстовых документах проектной документации наиболее удобочитаемы?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна ли экспертиза проектной документации и осуществление строительного надзора. RealTor Архитектура 17 20.02.2018 18:03
Медведев подписал постановления по внедрение практики повторного использования наиболее эффективной проектной документации 486 Организация проектирования и оформление документации 198 27.11.2016 16:52
Ищу ГОСТ 21.501-2011Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений SerStar Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 15.01.2013 14:46
Перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации Alexander_Nekryach Электроснабжение 8 08.12.2012 13:13
Какие разделы проектной документации можно выполнять без диплома? fishgen Организация проектирования и оформление документации 63 01.09.2010 23:55