[Чигинский Дмитрий]

Здравствуйте, есть желание выполнить металлический каркас офисного здания в 3D в AutoCAD 2007. И если как начертить в 3D (Model) более-менее понятно, то, как получить листы (чертежи, естественно в Layout), а именно узлы, практически непонятно.

Я посмотрел форум. Остановился на следующем шаге: На листе указываю viewport, но как показать конкретный узел, ведь он скрыт, например, стенами и другими конструкциями.

Как мне это представляется: В выбранном viewport'е указываю Section Plane c Type - Volume. Но проблема в том, что тогда Section Plane распространяется на всю модель, а, следовательно, и на другие viewport'ы, а мне так не надо.

Опишите, пожалуйста, поподробнее, что нужно сделать, чтобы именно вырезать узел, но только для данного viewport'a.

Заранее благодарен.

[Серёга - Bilder]

Вроде для каждого вьюпорта можно свои фильтры слоёв применять - ну а какраз изменяя видимые слои - получите в видовом окне только то что надо...

Только ИМХО неблагодарное это дело - рабочку в 3D гнать... Трёхмерная красивая конструкция годится для ТЭО, ПП, П... А вот рабочие чертежи вычерчивать в трёхмерке - ацкий труд, мало чем оправданный... Отдельные узлы - можно при необходимости, а вот целое здание... если осилите - выложите поглядеть на творение! :roll:

[Румын]

2Серёга - Bilder
Можно... Только не в голом-же акаде...

[Евгений А.]

->Серёга - Bilder
Не только можно, но и нужно!!! Кто не делает 3d, тот даже не представляет, сколько ошибок в его четежах, а во времени - только выигрыш, если конечно уметь.

[T-Yoke]

Собственно, это самый правильный путь от 3Dмодели к рабочим чертежам.
Построить 3D модель, при наличии достаточно мощной машины, вообщем-то только часть /не самая сложная/ работы. Самый гиммор начинается при выполнении рабочих чертежей. Можно предложить такой путь:
1. Все объекты расположены в своих слоях /слоев может быть много/.И используйте групповые фильтры слоев, помогает.
2.При оформлении чертежей все рамки, размеры, надписи, короче всю текстовую часть, располагайте на вкладках листов. Листов может быть много, мне встречался чертеж с 47 вкладками листов.
3.Для показа отдельных узлов и деталей используйтие гашение слоев и команду "Подготовка контуров"/Из меню "Tела"/

[Чигинский Дмитрий]

Вот мы только приступаем к теме, T-Yoke, если можно пункт 3 поподробнее.

Евгений А., расскажите, ближе к теме, пожалуйста.

Румын, если я правильно понимаю, Вы говорите об ADT?

[Румын]

Чигинский Дмитрий
Да нет, я говорю об AdvanceSteel, RCAD, ProSteel3D и иже с ними - специализированных пакетах трехмерного проектирования стальных строительных конструкций.

[Серёга - Bilder]

Про то, сколько конструктивных неточностей и откровенных ошибок можно выловить построив 3D модель - это песня, которую я уже запарился исполнять коллегам (и начальству), - ноль эмоций...

Про то КАК построить 3D модель - я и сам могу поведать не мало... Намастрячился в голом автокаде довольно быстро всё это делать. А вот как из банальной 3D модельки сделать рабочие чертежи - и сделать это хотябы так же быстро как и построить эту модель - это уже предмет долгих изысков... я бы не решился серьёзную работу с чёткими сроками делать таким образом... Простенькие вещи - вполне можно, т.к. если запутаешься или облажаешься - начать заново (или бросить и в 2d сделать) - довольно просто...

И ещё... Металл это одно, а вот ж/б конструкции и узлы в 3Д разрабатывать пробовали? Мне интересно сколько убитого времени потребуется чтобы бросить затею с 3D-армированием? - опалубочные чертежи я таким образом делал (довольно просто, особенно когда много разрезов нужно показать), а вот армирование - это ахтунг :x

[T-Yoke]

Сообщение от Чигинский Дмитрий Вот мы только приступаем к теме, T-Yoke, если можно пункт 3 поподробнее. Евгений А., расскажите, ближе к теме, пожалуйста. Румын, если я правильно понимаю, Вы говорите об ADT?

Условимся сразу, обсуждаем голый автокад, без спец.приложений, потому как в каждом из них свои примочки.
Теперь к пункту 3.
Во-первых.Как это получиnь.
Для 2005 русского Автокада это делается так. Строится объект содержащий только 3D-Solid /Без блоков и поверхностно-каркасных тел/. Затем переходим на вкладку "лист". Выбираем нужную проекцию/повернуть можно как угодно/, и вызываем команду "Подготовка -контуры". В результате получается плоская проекция, выбранного объекта. Вот и всё.
Сложность в том что такой фокус получается только если все выбранные объекты 3D-Solid. Все что кроме, видно не будет.
Как на приведенном рисунке, здесь начало и конец перехода, представляют собой 3D-Solid, а центр поверхностно-каркасный объект.
http://forum.c-o-k.ru/files/ae_115.jpg

[Румын]

Сообщение от Серёга - Bilder ж/б конструкции и узлы в 3Д разрабатывать пробовали? Мне интересно сколько убитого времени потребуется чтобы бросить затею с 3D-армированием? - опалубочные чертежи я таким образом делал (довольно просто, особенно когда много разрезов нужно показать), а вот армирование - это ахтунг :x

Это, конечно, не моя специализация, но какие программы пробовали для армирования? Если голый акад, тогда конечно ахтунг :wink: Но, думается мне, со спецпакетами попроще бы это дело было - что из них пробовали? AdvanceCocrete, RCAD Formforks/Concrete, Tekla, может Revit? И все везде так запущено?
Касаемо моей специализации могу сказать, что любая сложная конструкция в 3Д - это ахтунг. В любой программе. И основные сложности, разумеется, не в моделировании (здесь у всех программ более-менее развитое направление), а именно в получении... нет не так - получаются чертежи везде очень просто, только вот ЧТО ЭТО за чертежи... Сложности в выполнении нормальной проектно-конструкторской документации по этой модели. Но в принципе, если довести чертежи до ума в акаде - можно и так работать. Только это дольше получается, чем просто все плоское начертить.

[Серёга - Bilder]

какие программы пробовали для армирования? Если голый акад, тогда конечно ахтунг Но, думается мне, со спецпакетами попроще бы это дело было - что из них пробовали?

Ничаво не пробовал по принципиальным соображениям (начальство не то что не поощряет, а даже не одобряет 3D-труд - поэтому на голом энтуазизме шарить по интернету в поисках палёного софта не хочу). Сам для мебя когда конструкция замороченая делаю трёхмерную модель чтобы правильно заармировать, но то что получается в 3D модели - ни в коем случае в рабочку не засунешь: когда арматуры до 150-200кг/м3 бетона получается со сложными пересечениями в разных плоскостях - как не крути, а качественно это показать пока получается только на нескольких планах/разрезах в 2D. Если это в 3D разглядывать - то не автору видится только "лес"... У меня есть пара таких моделей, по возможности покажу (тута выложу)

основные сложности, разумеется, не в моделировании (здесь у всех программ более-менее развитое направление), а именно в получении... нет не так - получаются чертежи везде очень просто, только вот ЧТО ЭТО за чертежи... Сложности в выполнении нормальной проектно-конструкторской документации по этой модели. Но в принципе, если довести чертежи до ума в акаде - можно и так работать. Только это дольше получается, чем просто все плоское начертить.

- вот в самую точку! получается что рисовать что-то простое в трёхмерной модели - не имеет смысла, т.к. хоть и красиво - но элементарно. А что-то сложное сделаешь - так там сам чёрт ногу сломит...

[Евгений А.]

Только это дольше получается, чем просто все плоское начертить.

Иногда очень хочется поотрывать руки и головы двухмерщикам, за ваши ошибки которые приходится ПОСТОЯННО ИСПРАВЛЯТЬ!!! в КМД. Не умеете делать своё дело - не беритесь, или учитесь. Начните читать книжки, сначала АЗБУКУ, потом Автокад!!!
Знаю объекты более 1000 тонн металлоконструций, сделанных полностью в 3D - двухмерка получается без проблем, без лишних ошибок!

[Серёга - Bilder]

Знаю объекты более 1000 тонн металлоконструций, сделанных полностью в 3D - двухмерка получается без проблем, без лишних ошибок!

не будьте голословны, примерчик приложите - хотябы листик КМД полученный из 3D-модэли (хотелось бы увидеть и то и другое, но чтоб авторских прав не ущемить - хотябы в .jpeg или .pdf покажите)

[Чигинский Дмитрий]

Я всё пытаюсь понять, для того чтобы получить 2D чертёж нужно сделать проекцию 3D-конструкции (AutoCAD 2006: Draw \ Solids \ Setup \ Profile или AutoCAD 2007: Draw \ Modeling \ Setup \ Profile). А если нужно внести изменения, то нужно сначала откорректировать 3D, потом опять сделать проекцию и только потом в чертёж. Я правильно понимаю?

Кстати, если сделать описанным выше образом проекцию, то созданный блок не удаётся отредактировать. Только взорвать. Что скажите?

[Румын]

Сообщение от Евгений А. Иногда очень хочется поотрывать руки и головы двухмерщикам, за ваши ошибки которые приходится ПОСТОЯННО ИСПРАВЛЯТЬ!!! в КМД. Не умеете делать своё дело - не беритесь, или учитесь. Начните читать книжки, сначала АЗБУКУ, потом Автокад!!! Знаю объекты более 1000 тонн металлоконструций, сделанных полностью в 3D - двухмерка получается без проблем, без лишних ошибок!

Пошло махание шашками 8)
Сложность объекта не определяется тоннажом метлла. 10 килотонн регулярной балочной клетки - да тьфу, как два пальца об асфальт. Или четырехкилометровый цех регулярной структуры (в том смысле, что все рамы одинаковые)... Хотя и в таких объектах надо крайне наплевательски относится к своему труду, чтобы сразу выдывать документацию из под 3Д...
Хотя, конечно, имхо. Просто меня учили: некрасиво - значит неправильно. А есть у нас тетечка жэбэшница, так она и в 2д такие чертежи выдает, что тихий ужас - зато как на конвейере штампует, потому как с оформлением не заморачивается - начертила, и ладно, а как это выглядит и как читается - "сра-а-ать!" (с) Рэмбо...

[Евгений А.]

Вот не очень сложный пример сборки. Попробуете сделать такие чертежи без 3D и без ошибок? А есть и гораздо сложнее.

->Чигинский Дмитрий

"...Что скажите?"

Если хотите в чём-то разобраться, то сначала почитайте книги по Автокаду, а потом идите на форум! Про ЭТО, например у Н. Н. Полищука всё замечательно написано (Работа с листами). Неинтересных вопросов тогда будет гораздо меньше.
[ATTACH]1167989774.rar[/ATTACH]

[Серёга - Bilder]

Евгений А. - достойно!!!
попробую как-нибудь на основе Вашего примера сварганить ж.б. конструкцию... :roll: Очень неплохо получилось у Вас...

[Никита В.]

>Евгений А.
Конечно очень круто. Но ИМХО редактирование такого файла мне представляется довольно трудной задачей................ :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

[Румын]

Сообщение от Серёга - Bilder Евгений А. - достойно!!!

Не так уж и достойно... Не в том смысле, что "недостойно", а в том смысле что обычно. Это если про модель. А чертежи так себе... Это КМД называется? Доводить еще до ума такие чертежи. И спецификации непонятные какие-то...
В чем делалось, в Адвансе?

[Krieger]

Меня нормоконтроль за такую деталировку порвёт, разжуёт и выплюнит. Видимо проблема не столько в программе, сколь в сегоднешнем нормоконтроле...
Действительно, в какой проге? Т.к. в голом каде в 2D быстрее будет. Правда без той красивой картинки на первом листе...