| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Плита 8х10м толщиной 160мм. Прошу прокомментировать.

Плита 8х10м толщиной 160мм. Прошу прокомментировать.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.11.2016, 18:32 #1
Плита 8х10м толщиной 160мм. Прошу прокомментировать.
крокодил11
 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 47

Прошу помощи.
Один уважаемый конструктор рассчитал перекрытие. В том числе вычислил прогибы.Терзают сомнения.
Прошу прокомментировать.

Дано: плоская монолитная плита перекрытия габаритом 8,0х10,0м с шарнирным опиранием по контуру без преднапряжения.
Толщина плиты 160мм
Класс бетона В25
Армирование нижнее - d14A400 шаг 200мм вдоль короткого пролёта и d12 шаг 200мм вдоль длинногою Верхнее - d6 200x200. Бетон В25.
Нагрузка 7кПа (полная расчётная)
(нормативная постоянная 4,5 кПа, нормативная временная 1,5 кПа. Доля длительности - 0,35)

Полученный прогиб составил 14мм (при расчёте в программе) и 16мм при расчёте вручную (после моих просьб перепроверить).
Выкладываю скрины от конструктора.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 144104.GIF
Просмотров: 732
Размер:	40.7 Кб
ID:	179603  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 819
Размер:	56.0 Кб
ID:	179604  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01+.jpg
Просмотров: 627
Размер:	24.0 Кб
ID:	179605  


Последний раз редактировалось крокодил11, 23.11.2016 в 20:46.
Просмотров: 16214
 
Непрочитано 23.11.2016, 19:30
1 | #2
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 338


хотелось бы расшифровку нагрузки (7кПа) по значениям и длительности (т.е. СВ, полезная и т.п.)
получившиеся прогибы при т.160мм и размере 8х10 при свободном опирании по контуру - явно смущают даже при мин. защитных слоях (20мм)
и потом, что это здесь за строительный подъем?
на вскидку - как минимум т.200мм (что за собой потянет увеличение нагрузки и потребуется корректировка)
за ограничение прогиба можно взять - 40мм (1/200 от 8м)
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 19:32
1 | #3
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,986


У меня по "прикидочной" формуле прогиб получился около 12 сантиметров, привет "конструктору"...
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 19:43
1 | #4
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,667


Цитата:
Сообщение от крокодил11 Посмотреть сообщение
плоская монолитная плита перекрытия габаритом 8,0х10,0м с шарнирным опиранием по контуру без преднапряжения.
Там вроде написано, с защемлением.
ага, да еще написано со строительным подъемом (то бишь длительная от собственного веса не учитывается).

Цитата:
Сообщение от крокодил11 Посмотреть сообщение
Терзают сомнения.
Прошу прокомментировать.
А вы то кто? Заказчик? Эксперт?
Что хоть за здание? БЦ, Магазин? Паркинг? Хоть что и для чего? Что за опорный контур?

160 мм конечно тонковато для несущей, и зыбковато для перекрытия (именно зыбкость), и по звукоизоляции и тд. и тп. Короче - оно не совсем конструктивно. Вот если бы это можно сделать в заводских условиях с пропаркой...., Но увы, не сделать, не привезти, не смонтировать.
Но теоретически, при арматуре более А500 с опорным контуром (забыл как это толстое ребро по периметру называется) то скорее всего возможно.
Или вы хотите, что бы тут расчет проверили?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
хотелось бы расшифровку нагрузки (7кПа) по значениям и длительности (т.е. СВ, полезная и т.п.)
Скорее всего, 0.03 т/м2 - это длительная часть от полезной (150 кг/м2)
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2016, 20:35
#5
крокодил11


 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
хотелось бы расшифровку нагрузки (7кПа) по значениям и длительности (т.е. СВ, полезная и т.п.)
Скажем так: нормативная постоянная 4,5 кПа, нормативная временная 1,5 кПа. Доля длительности - 0,35

Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
У меня по "прикидочной" формуле прогиб получился около 12 сантиметров, привет "конструктору"...
На мой взгляд это ближе к правде


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Там вроде написано, с защемлением.
ага, да еще написано со строительным подъемом
Это незнаю с чего написано. Граничные условия определены в первом посте. Свободное опирание. Без подъёма.
Да и армирование верхнее задано d6 200x200. Какое уж тут защемление....

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
160 мм конечно тонковато для несущей, и зыбковато для перекрытия (именно зыбкость), и по звукоизоляции и тд. и тп. Короче - оно не совсем конструктивно. Вот если бы это можно сделать в заводских условиях с пропаркой...., Но увы, не сделать, не привезти, не смонтировать.
Но теоретически, при арматуре более А500 с опорным контуром (забыл как это толстое ребро по периметру называется) то скорее всего возможно.
Или вы хотите, что бы тут расчет проверили?
Контур не рассматривается.

Расчёт не прошу проверить - скажем так: из опыта проектирования оценить возможность такого решения при конкретных исходных (свободное опирание, толщина 160мм, пролёты 8х10).

Ну и навскидку сказать похож ли вычисленный прогиб 14-16мм на правду. Есть сомнения в том, что он вычислен правильно.

Последний раз редактировалось крокодил11, 23.11.2016 в 20:45.
крокодил11 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 20:53
1 | #6
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,667


Цитата:
Сообщение от крокодил11 Посмотреть сообщение
Граничные условия определены в первом посте. Свободное опирание. Без подъёма.
Ну я прочитал это в прикрепленных картинках... Я так понял - это расчет.

Цитата:
Сообщение от крокодил11 Посмотреть сообщение
з опыта проектирования оценить возможность такого решения при конкретных исходных
Ну над помещением 6х6 в 140 мм это делалось, но как чердачное.
В жилых серийных панельках на комнату 6.7х3.6 м и толщиной 120 мм были.

В гражданских сооружениях 10х8 и в 160 мм делать смысла нет. Сборные - я уже сказал, не сделать. В жилье такие площади перекрывать смысла нет. В офисно-торговых - нагрузки офигенные для такой толщины.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 21:21 мм м Мпа т/м2
1 | #7
earthfrom


 
Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 68


Помоему автор расчета не перевел единицы измерения
т/м2 в мпа а так и оставил
Лень искать в чем имено ,но у меня с его формулой вышло 16см
__________________
Ищу работу в РФ

Последний раз редактировалось earthfrom, 23.11.2016 в 21:39.
earthfrom вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 21:22
1 | 1 #8
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


На первой картинке: "topos для forumhouse" - шо, опять??? а topos это и есть "тот самый конструктор"?

гоните в шею этого "уважаемого topos-конструктора с форумхауса", пока Вам на голову перекрытие не упало.
Meknotek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2016, 21:31
#9
крокодил11


 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
На первой картинке: "topos для forumhouse" - шо, опять??? а topos это и есть "тот самый конструктор"?

гоните в шею этого "уважаемого topos-конструктора с форумхауса", пока Вам на голову перекрытие не упало.
А что, где-то ещё засветился?
крокодил11 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 21:39
1 | #10
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,667


Цитата:
Сообщение от earthfrom Посмотреть сообщение
товарищ не привел единицы измерения в порядок.
Почему?
1) Вы еще забыли тогда перевести нагрузку в МПа.
2) И почему если вы оперируете только единицами (то бишь нулями) у вас цифры с маткадом не бьются. Т.е. у вас получается 3 (0.3 или 30), а там 0.16 (1.6 или 16)?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 21:42
1 | #11
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,728


вроде все правильно с размерностью.
другой вопрос, что армирование никак не участвует в расчете )
1,5 см - мало, предполагаю, что прогиб должен быть порядка 5...7 см.

Последний раз редактировалось mainevent100, 23.11.2016 в 22:17.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 21:43
1 | #12
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Это от расчетных. От длительных будет около 97 мм. Расчет линейный, с пониженным модулем деформации.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: не шмогла.jpg
Просмотров: 312
Размер:	173.9 Кб
ID:	179610  
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 21:43
1 | #13
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,667


Цитата:
Сообщение от earthfrom Посмотреть сообщение
Помоему автор расчета не перевел единицы измерения
А зачем переводить
В числителе и в знаменателе давления в одних единицах. Вроде цифры и порядок верные. Они сокращаются. Поэтому что линейные брать в мм, что в м - разницы никакой.

Я знаю откуда этот расчет! Кто еще догадался?

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
другой вопрос, что армирование никак не участвует в расчете )
А рисунок №3, где находится "критический прогиб"
kruz вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 22:12
1 | #14
earthfrom


 
Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 68


1 мпа = 1 000 000 н/м2 а т/м2=1000кг/м2=10 000н/м2 разница в 100 раз .
__________________
Ищу работу в РФ

Последний раз редактировалось earthfrom, 23.11.2016 в 22:21.
earthfrom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2016, 22:58
#15
крокодил11


 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Это от расчетных. От длительных будет около 97 мм. Расчет линейный, с пониженным модулем деформации.
Первое что пришло в голову для быстрой оценки "на коленке"....Есть такое дело. Умножали на 0,2?

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
1,5 см - мало, предполагаю, что прогиб должен быть порядка 5...7 см.
Пожалуй соглашусь с вами.
Без учёта ползучести - 60мм, с учётом - 77мм - нелинейный с учётом принятого армирования

p.s. суммарная нагрузка около 5кПа (нормативная постоянная+длительная)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: плита_нелин(2).png
Просмотров: 84
Размер:	254.5 Кб
ID:	179612  

Последний раз редактировалось крокодил11, 23.11.2016 в 23:06.
крокодил11 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 23:02
1 | #16
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


крокодил11, а что это у вас там по нагрузкам? СВ 4 тс/м2? А остальные нагрузки что-то маловаты.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2016, 23:04
#17
крокодил11


 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
крокодил11, а что это у вас там по нагрузкам? СВ 4 тс/м2? А остальные нагрузки что-то маловаты.
С.в. 4кПа, полы 0,5кПа, временная 0,35*1,5=0,525 кПа. Маловато конечно на полы, да и без учёта перегородок. Но это не столь важно в данном случае. Брал по-минимуму, т.к. и без того тяжёло ей...
крокодил11 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2016, 23:07
1 | #18
GGCAT

Проверяю
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 629
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Ааааа... В первом-то посте мол постоянная 4,5 (кто ж знал, что это с учетом СВ). Без учета перегородок? Шик, перегородочки тяжелые нынче, нехило добавят.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 00:22
#19
Baton

Проектирование
 
Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 122


Данная плита рухнет при эксплуатации. Приводить аргументы не буду. Это очевидно. Отдайте проектировать проверенной организации.
Baton вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2016, 07:30
#20
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,667


Цитата:
Сообщение от Baton Посмотреть сообщение
Данная плита рухнет при эксплуатации. Приводить аргументы не буду.
Весомый, но не инженерный аргумент.
Почитал тему Форумхауса. Речь шла о минимально тонкой плите для перекрытия комнаты.
Ну а тонкую ж/б плиту - скорлупу сделать можно. Жесткий опорный контур (обязательно) + арматуры почаще (класса эдак 600) +торкрет. Тогда толщину можно и под 100 мм.. Главное ее потом пригрузить, что бы волнами не ходила...
Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
СВ 4 тс/м2? А остальные нагрузки что-то маловаты.
Нагрузки расшифровываются так
0.03 т/м2 (30 кг/м2) длительная от временной
0.18 т/м2 (180 кг/м2) - не знаю. Возможно пол
0.4 т/м2 (400 кг/м2 =0.16*2500) вес плиты
0.05 т/м2 (50 кг/м2) - не знаю, но согласно того пособия по которому считали, это возможно перегородки. Но если это чердачное (?) откуда там перегородки? Может утеплитель? Но тогда зачем временная?
Цитата:
Сообщение от крокодил11 Посмотреть сообщение
временная 0,35*1,5=0,525 кПа
Вы мыслите нормами 2016 г., а считали по нормам 1986 г.

Это я не к тому, что тот расчет прав или не прав. Это я для поддержания спора (он меня заинтересовал)
Да. Еще. Прочитав тему Форумхауса, автор расчета сам приводит аргумент против тонкой плиты. Второй расчет в #1
Критический прогиб получился 7 мм далее арматура не тянет и надо считать трещины.
Поэтому он и пишет
Цитата:
Если со строительным подъемом, то всё проходит. Если без, то надо добавить арматурки (повысить критический)
kruz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Плита 8х10м толщиной 160мм. Прошу прокомментировать.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая допустимая нагрузка на жб ребристые плиты перекрытия в сталинском доме Crazyquilt Конструкции зданий и сооружений 2 19.01.2017 19:43
Выдержит ли монолитная плита перекрытия веса каркасного бассейна sergeyos Железобетонные конструкции 49 24.02.2016 14:55
Ступенчатая фундаментная плита на склоне Akagemuk Основания и фундаменты 8 20.10.2015 20:24
Плита по профлисту колеблется, что делать? Алиса в стране чудес Железобетонные конструкции 187 19.09.2014 18:24
Ребристая плита толщиной 400 мм Вовка7 Конструкции зданий и сооружений 6 02.12.2005 08:36