Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование нижних колонн меньше, чем верхних! Пародокс?

Армирование нижних колонн меньше, чем верхних! Пародокс?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.08.2008, 15:28 #1
Армирование нижних колонн меньше, чем верхних! Пародокс?
Stap
 
обследование, испытание, проектирование
 
г. Калининград
Регистрация: 16.05.2008
Сообщений: 190

Ситуация такая: двухэтажное здание монолитный каркас, эксплуатируемая кровля. По расчету армирование верхних колонн выше, чем у нижних, все мне говорят, что это бред и никто так не делает, у меня на этот счет есть свое аргументированное мнение, но сначала хотелось бы услышать Ваше, уважаемые инженеры. Заранее спасибо!
Просмотров: 31990
 
Непрочитано 06.08.2008, 15:33
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


и сильно большая разница в арматуре?
а по мне - есть вероятность ошибки расчета.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2008, 15:40
#3
Stap

обследование, испытание, проектирование
 
Регистрация: 16.05.2008
г. Калининград
Сообщений: 190


Ошибка в расчете - врядли, ща выложу миниатюру армирования колонн и изгибающих моментов.
Stap вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2008, 15:41
#4
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 639


Лучше миниатюру расчетной схемы...
Grim вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2008, 15:46
#5
DK


 
Сообщений: n/a


Все правильно. Так и должно быть. Если не исчерпана несущая способность бетона на сжатие, то арматура в ж.б. конструкциях ставится для восприятия растягивающих усилий. Нижние колонны в большей степени сжаты, поэтому растягивающие напряжения в них более "задавлены", чем в верхних. Кроме того, изгибающий момент в верхних колоннах скорее всего больше, чем в нижних.
 
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2008, 15:48
#6
Stap

обследование, испытание, проектирование
 
Регистрация: 16.05.2008
г. Калининград
Сообщений: 190


Вот
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: армат.jpg
Просмотров: 1353
Размер:	48.6 Кб
ID:	9047  Нажмите на изображение для увеличения
Название: момS.jpg
Просмотров: 888
Размер:	48.3 Кб
ID:	9048  Нажмите на изображение для увеличения
Название: момТ.jpg
Просмотров: 845
Размер:	52.7 Кб
ID:	9049  
Stap вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2008, 15:50
#7
Stap

обследование, испытание, проектирование
 
Регистрация: 16.05.2008
г. Калининград
Сообщений: 190


DK - ближе к истине, у меня практически такое же мнение!
Stap вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2008, 15:57
#8
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


продолжаем разговор. во-первых меня несколько удивляет такое большое влияние ветра на двухэтажное здание (иначе откуда возмется момент в колоннах второго этажа).
во-вторых не очень внял, почему моменты возникают только в крайних колонных (вдоль наружных стен)? в здании нет диафрагм жесткости?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2008, 15:59
#9
Stap

обследование, испытание, проектирование
 
Регистрация: 16.05.2008
г. Калининград
Сообщений: 190


Изгибающие моменты в верхних колоннах больше, чем в нижних при практически одинаковых нагрузках на плиты покрытия и перекрытия, и это не удивительно - ведь изгиб. момент передается от плиты покрытия на верхнюю колонну, чтобы обеспечивалость равновесие в узле и к низу верхней колонны приходит с противоположным знаком! На нижнюю колонну момент передается от плиты перекрытия и от верхней колонны, а т.к. они противоположны по знаку, то суммарный момент в нижней колонне получается меньше => армирование меньше!
Stap вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2008, 16:04
#10
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
продолжаем разговор. во-первых меня несколько удивляет такое большое влияние ветра на двухэтажное здание (иначе откуда возмется момент в колоннах второго этажа).
во-вторых не очень внял, почему моменты возникают только в крайних колонных (вдоль наружных стен)? в здании нет диафрагм жесткости?
Моменты в крайних колоннах возникают из-за вертикальной нагрузки на ж.б. балки (плиты) покрытия. При таком характере загружения многопролетной рамы моменты возникают только в крайних колоннах.
 
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2008, 16:06
#11
Stap

обследование, испытание, проектирование
 
Регистрация: 16.05.2008
г. Калининград
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
продолжаем разговор. во-первых меня несколько удивляет такое большое влияние ветра на двухэтажное здание (иначе откуда возмется момент в колоннах второго этажа).
во-вторых не очень внял, почему моменты возникают только в крайних колонных (вдоль наружных стен)? в здании нет диафрагм жесткости?
От ветра - блохи, можно и не учитывать
Диафрагмы жесткости две в ближнем и дальнем углах здания (где отсутствуют крайние колонны)
Почму в крайних колоннах момент больше? Отвечаю - равновесие узлов болжно быть обеспечено! В колоннах внутри момент передается от соседних перекрытий и превращается практически в нуль! В крайних колоннах момент передается от одного перекрытия (ну в смысле с одной стороны!!!)
Stap вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2008, 16:12
#12
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от Stap Посмотреть сообщение
От ветра - блохи, можно и не учитывать
Диафрагмы жесткости две в ближнем и дальнем углах здания (где отсутствуют крайние колонны)
Почму в крайних колоннах момент больше? Отвечаю - равновесие узлов болжно быть обеспечено! В колоннах внутри момент передается от соседних перекрытий и превращается практически в нуль! В крайних колоннах момент передается от одного перекрытия (ну в смысле с одной стороны!!!)
Согласен, но вопрос: как выполнять это армирование? Ставить арматуру 2 этажа> чем 1-го. А мне кажется лучше на всю длину армировать помаксимому, отдельно ркайние и отдельносреднего пролета.
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2008, 16:13
#13
DK


 
Сообщений: n/a


В свое время я проектировал четырехэтажные домики. Всего около 20 штук. Так у меня по расчету получалось, что армирование колонн уменьшалось сверху вниз. В некоторых местах для колонн 1-го этажа арматура вообще не требовалась.
 
 
Непрочитано 06.08.2008, 16:14
#14
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


вечером распишу свои возражения, а сейчас простое - момент на колонны второго этажа приходит от плиты покрытия. нагрузка на плиты покрытия часто меньше, чем на плиты перекрытия. вопрос, если нагрузка на плиту меньше - то почему момент изгибающий больше? или покрытие эксплуатируемое?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2008, 16:16
#15
DK


 
Сообщений: n/a


Вопрос: для чего в этом здании ставятся диафрагмы жесткости?
 
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2008, 16:19
#16
Stap

обследование, испытание, проектирование
 
Регистрация: 16.05.2008
г. Калининград
Сообщений: 190


Кровля эксплуатируемая, сразу написал
Stap вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2008, 16:21
#17
Stap

обследование, испытание, проектирование
 
Регистрация: 16.05.2008
г. Калининград
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Вопрос: для чего в этом здании ставятся диафрагмы жесткости?
Диафрагмы жесткости - стены лестничной клетки, решили не заморачиваться с кирпичом и сделать их ж.б. (по требования пожарной безопасности)

Последний раз редактировалось Stap, 06.08.2008 в 16:23. Причина: Великий и Могучий Русский язык
Stap вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2008, 17:35
#18
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
нагрузка на плиты покрытия часто меньше, чем на плиты перекрытия. вопрос, если нагрузка на плиту меньше - то почему момент изгибающий больше?
Здравствуйте Так кто сказал, что момент больше? Момент такой-же или может меньше, допустим, а арматуры требуется больше! Потому что арматура воспринимает моменты в колоннах, а на первом этаже они компенсируются сжатием так, что растягивающие усилия в растянутых зонах меньше и арматуры требуется меньше!
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.08.2008, 18:01
#19
Stap

обследование, испытание, проектирование
 
Регистрация: 16.05.2008
г. Калининград
Сообщений: 190


Я говорю, что момент меньше, а почему - писал выше!
Stap вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2008, 18:13
#20
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Имхо тема спора вообще непонятна... те кто хоть раз считал этажерки в курсе что момент в крайней верхней колонне при стандартных вертикальных загружениях ВСЕГДА (за некоторым ичключением) больше чем момент в остальных колоннах ввиду того что ригель ппередает на него ВЕСЬ свой опорный момент. На остальных этажах колонна верхнего этажа "помагает" колонне нижнего этажа воспринимать этот момент. Даже если не учитывать бОльшее сжатие колонн нижних этажей арматура в верхних колонах скорее всего будет больше.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование нижних колонн меньше, чем верхних! Пародокс?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Юмор 2010 DEM Разное 2598 31.12.2010 23:18
Опора стальной балки меньше чем пояс балки Dmitij Металлические конструкции 48 11.12.2008 15:13
чем нежелателен неравный шаг колонн Элинка Конструкции зданий и сооружений 35 10.10.2008 13:13
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
ветровая нагрузка в Лире меньше чем при расчете в Мономахе Michail Лира / Лира-САПР 4 04.02.2006 17:33