[Анелка]

В какую сторону открываются двери? Жилое здание.

В машинном отделении лифтов(должна открываться из него по ходу эвакуации на сколько я помню). и какая дверь по огнестойкости должна стоять.
При выходе на неэксплуатируемую кровлю (вроде бы должна открываться из лестничной площадки на кровлю).

Не могли бы подсказать, в каком документе, снипе это прописано. что то не могу найти.
Заранее спасибо

[Anton_Br]

1) чисто логически в машинном помещении лифта нет постоянного пребывания людей.Там обычно ставим обычную металлическую дверь с замком (чтобы посторонние не лазили);
1)Из лестничной площадки на кровлю правильно.Надо для доступа пожарных подразделений на кровлю. Дверь однозначно противопожарная.

Читай Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности":, Статья 90. "Обеспечение деятельности пожарных подразделений", п.6

"Выходы с лестничных клеток на кровлю или чердак следует предусматривать по лестничным маршам с площадками перед выходом через противопожарные двери 2-го типа размером не менее 0,75 x 1,5 метра. Указанные марши и площадки должны выполняться из негорючих материалов и иметь уклон не более 2:1 и ширину не менее 0,9 метра."

[BM60]

Сообщение от Анелка вроде бы должна открываться из лестничной площадки на кровлю

Не вроде бы, а только так!

[arch.Wladek]

А в РБ наоборот экспертиза переправляет открывание во внутрь лестничной клетки, т.к. во первых у нас такого регламента не прописано и во вторых ссылаются на то, что когда заваливает снегом кровлю, то возникают трудности с открыванием такой двери. И сама дверь, точнее люк противопожарный 2 типа.
И дверь у нас в машинном отделении принимается противопожарная I типа при условии, когда лифтовой холл является путем эвакуации.

[vlads]

Дверь в машинном отделении лифтов ставится металлическая, требований по огнестойкости не предъявляются.
ПБ 10-558-03 ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЛИФТОВ
4.3.3. Двери для доступа в машинное и блочное помещения, вместе с замками, должны выдерживать в запертом положении нагрузку в 300 Н, равномерно распределенную по круглой или квадратной площадке площадью 5 см2 и приложенную к дверной панели под прямым углом в любой ее точке и с любой стороны с упругой деформацией, не превышающей 15 мм, при этом остаточная деформация не допускается.
4.3.4. Дверь для доступа в машинное помещение должна быть сплошной и не открываться вовнутрь. Дверной проем должен иметь размеры в свету:
ширина - не менее 0,8 м;
высота - не менее 1,8 м.
4.3.8. Двери и крышки люков для доступа в машинное и блочное помещения должны быть оборудованы замками, отпираемыми снаружи ключом, а изнутри помещения - без ключа.

[Анелка]

Всем большое спасибо.
Вот в том то и проблема, что надо указать по какому документу и пункту в какую сторону должна открываться дверь(((
А экспертиза ни на что не ссылается по нормам, просто по своим соображениям.
Просто одни говорят про кровлю что наружу(типа эвакуация), другие что бы снегом не замело, внутрь.
Сделаем в проекте дверь в нутрь, главное чтобы экспертиза не написала что по ходу эвакуации.

С машинным отделением полностью разобралась с помощью vlads))))))))

[Julianna]

Сообщение от Анелка Просто одни говорят про кровлю что наружу(типа эвакуация), другие что бы снегом не замело, внутрь.

Выход на кровлю в большинстве случаев это не эвакуационный путь, максимум аварийный выход. Смотрите в ФЗ №123, что считается за эвакуационный путь (ст. 89). Если вы принимаете, что эвакуация будет осуществляться на кровлю, то к такой кровле предъявляются свои требования (т. 89 пункт 2г). В основном выход на кровлю рассматривается как аварийный выход (если нужно). Требования к аварийным выходам раньше были в ФЗ №123 (ст.89 часть 6), но сейчас эта часть утратила силу. Возможно куда-нибудь и перекочует ))) - пока нигде не заметила. Мне кажется смысл остается и для себя нужно это знать ).
А чтобы снегом не заносило - проем поднимают над кровлей минимум на 150 мм. Этот размер где-то встречался. Где не помню.
Вот утратившая силу часть 6

6. К аварийным выходам в зданиях, сооружениях и строениях относятся выходы, которые ведут:

1) на балкон или лоджию с глухим простенком не менее 1,2 метра от торца балкона (лоджии) до оконного проема (остекленной двери) или не менее 1,6 метра между остекленными проемами, выходящими на балкон (лоджию);

2) на переход шириной не менее 0,6 метра, ведущий в смежную секцию здания класса Ф1.3 или в смежный пожарный отсек;

3) на балкон или лоджию, оборудованные наружной лестницей, поэтажно соединяющей балконы или лоджии;

4) непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже 4,5 метра и не выше 5 метров через окно или дверь размером не менее 0,75 x 1,5 метра, а также через люк размером не менее 0,6 x 0,8 метра. При этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк - лестницей в помещении. Уклон этих лестниц не нормируется;

5) на кровлю зданий, сооружений и строений I, II и III степеней огнестойкости классов С0 и С1 через окно или дверь размером не менее 0,75 x 1,5 метра, а также через люк размером не менее 0,6 x 0,8 метра по вертикальной или наклонной лестнице.

[fadeaway]

В итоге, сейчас открывание дверей из лестничных клеток на неэксплуатируемую кровлю нормируется?
Заказчик задал письменно вопрос. Вот и не нахожу особо эвиденса.

[иваниваныч]

Сообщение от fadeaway В итоге, сейчас открывание дверей из лестничных клеток на неэксплуатируемую кровлю нормируется?

В общих случаях - по пути эвакуации. Не нормируется для
а) помещений классов Ф1.3 и Ф1.4;
б) помещений с одновременным пребыванием не более 15 чел. (кроме помещений категорий А и Б) и путей эвакуации, предназначенных не более чем для 15 чел.;
в) кладовых площадью не более 200 м2 без постоянных рабочих мест;
г) санитарных узлов;
д) выхода на площадки лестниц 3-го типа;
е) наружных дверей зданий, расположенных в северной строительной климатической зоне.
Стало быть, не нормируется.

[fadeaway]

Сообщение от иваниваныч В общих случаях - по пути эвакуации. Не нормируется для а) помещений классов Ф1.3 и Ф1.4; б) помещений с одновременным пребыванием не более 15 чел. (кроме помещений категорий А и Б) и путей эвакуации, предназначенных не более чем для 15 чел.; в) кладовых площадью не более 200 м2 без постоянных рабочих мест; г) санитарных узлов; д) выхода на площадки лестниц 3-го типа; е) наружных дверей зданий, расположенных в северной строительной климатической зоне. Стало быть, не нормируется.

Спасибо! Тоже не нашёл, чтобы где-то было указание.

[Glop]

По поводу порожка над уровнем кровли - это п. 9.10 СП 17.133330.2011.
Открывать лучше вовнутрь. В вашем случае это ничем не нормируется, кроме удобства, о чем написано было выше. Из машинного помещения дверь, как правило, противопожарная. Это вам должен обосновать человек, занимающийся разделом пожарная безопасность. Там, наверное, есть категория помещения по пожарной опасности. У нас шла EI 60.

[fadeaway]

Сообщение от Glop По поводу порожка над уровнем кровли - это п. 9.10 СП 17.133330.2011. Открывать лучше вовнутрь. В вашем случае это ничем не нормируется, кроме удобства, о чем написано было выше. Из машинного помещения дверь, как правило, противопожарная. Это вам должен обосновать человек, занимающийся разделом пожарная безопасность. Там, наверное, есть категория помещения по пожарной опасности. У нас шла EI 60.

Ei 60 только для пожарных лифтов. То, что открывание лучше внутрь - известно. Вопрос, - как обосновать.