| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316
|
В Пособии по проектированию на пучинистых грунтах рекомендуют отсыпку делать на 2/3 глубины промерзания. Там конечно еще кое-какие условия есть...
Но я отбивался в экспертизе. Поскольку много занимаюсь разными башнями, мачтами и спецобъектами разного назначения опыт есть. Есть например пригруженные башни 30м и выше (до 70м) - фундамента нет как такового по понятиям. Просто ставятся на земле опорной рамой на дорожных плитах или монолитных или вообще щебень. Пригруз там блоки ФБС или конструкция плиты с анкерами. Поэтому подушки. Делаю в аккурат на 2/3 глубины промерзания. Но зависит от УГВ. Экономия какая бывает - частично щебень, частично песок (ПГС). Или послойно - слой того, слой того. Бывает и грунто-щебень, как глиняный экран от воды. Так делаю на просадочных грунтах, или черноземе с гумусом. А он бывает и до 2-х метрах. Правда чернозем выбирают - фермерам и дачникам продают))))). |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Да, пучинистые (
Цитата:
И по осадке - меньше не получается что-то...Если по нормам проходит, критично ли?! в песок заглубляется на 2,6м. Модуль деформации песка 34 МПа
__________________
Ищу себя.. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316
|
Можно но укажите послойную отсыпку и утрамбовывание так же слоями. Глубина трамбования, где то до 300мм ручными машинками. У армян-дорожников наверное видели.....)))).
Иногда на болотах кладу прослойку в слоях геотекстиля (дорнит) - это на любителя. Халтустрой сопротивляется, но экспертиза любит.... Я пишу средне-крупнозернистый песок. Это карьерный не мытый - как выкопали. Но он же и ПГС)))). Если объект по смете крути как хочешь смету)))). Я делаю еще так слой 150-300мм песка утрамбованного - слой 150-300мм щебня втрамбованного))) и т.д. попеременно. Так например подушки толщиной t=2м делал для Мегафона Сахалинского под Н=40м пригруженные башни. Там помимо г....го грунта еще и сейсмика, что бы подушка шевелилась, но демпфировала под башней. Не критично - ростверк сядет сразу... и для трубы с ее массой останется уже мизер)))). Можете прикинуть разделив массы. Газопровод-дымоход)))) подсоединят по месту)))). |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
----- добавлено через 28 сек. ----- метр от уровня земли))))
__________________
Ищу себя.. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316
|
Примите наихудшее значение. Но лучше снизу щебень, а сверху песок.
Я чего то тут эта контингентом заруководился. А как вы R для условно-свайного фундамента в подошве считали то же не учитывали взвешенность в сборе нагрузок и общем давлении по подошве под низом свай? Или сравнение R уже не главное)))). Чем длиннее сваи тем осадка больше)))). Я привык по старинке считать - методом элементарного суммирования)))), меня СП раздражает - старый наверное на нововведения))))). По новым СП все что построено ранее должно уже давно упасть и просесть)))). Я знаю того чела из НИИОСПа, кто в этом виноват....80лет науке коту под хвост. Мой учитель, один из авторов еще 2-х редакций свайного Снипа наверное уже всех чертей на том свете перебил от таких изысков))))). Последний раз редактировалось Podpolie, 17.03.2015 в 15:05. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316
|
Это конечно правильно, дороговато. И бабахнут, но вскрытие покажет если исполнительную документацию подтасуют))). Щебень снизу снимет нормальные напряжения под подошвой фундамента + обратный фильтр от вымыва песка грунтовой водой. А касательные подушке не страшны - отмостка поиграет))).
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
Короче, позвонили и сказали считать по результатам статического зондирования Под трубу - ростверк 3.5х3.5х1.5, сваи забивные 10м, кол-во 7 штук (поставлю 9). Осадка 42мм. Под котельную плита 200мм. Осадка 25 мм. Армирование - по расчету - d8, по минимальному - d10. Приму d12 шаг 200мм. Извлеку грунт на 2/3. Снизу щебень на 500мм, выше песок средней крупности на 1200мм (утрамбую по 300 мм), подбетонку 100 мм. По периметру утеплю пеноплексом 100мм шириной 1,5м. Сверху залью отмостку шириной 2м, главное что бы пеноплекс не всплыл ))))) Чем вообще грозит, если расчетом сваи не несут, а по результатам статич. зондирования более чем? По идее я могу и так, и так считать, тем более коэф. при ручном счете 1,4, а при зондировании - 1,25, получается, то зондирование более точное... Будут ли геологи крайними?))
__________________
Ищу себя.. Последний раз редактировалось Dinar^^, 17.03.2015 в 17:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998
|
рисковый вы человек)))
Цитата:
почитайте СП 50-102-2003 п.7.1.6 5 абзац ваш, а также раздел 7.3 Если в ручную расчет показал худшие значения чем выдали геологи, то считайте фундамент по наихудшим (своим) значениям (и желательно в более серьезной проге нежели "фундамент"), а в проекте укажите что несущая способность определена по результатам стат зондирования и т.д. Спать спокойней будете)))) |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
не без этого) но это чисто прикинуть, потом проверяю вручную.
Грунты и сваю то посчитал вручную для прикидки. Цитата:
Цитата:
Думаю взять 10 метровые забивные сваи по данным стат. зондирования, а в примечаниях указать провести статическое испытание 1-ой сваи, хотя положено минимум 2 (значит 2 будут))))) ----- добавлено через ~34 мин. ----- Опять же там не сказано каких данных - это либо данные физических свойств грунтов, либо несущей способности свай)))
__________________
Ищу себя.. Последний раз редактировалось Dinar^^, 18.03.2015 в 09:51. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316
|
Одно стат.зондирование стоит более 100т.р. (по Москве) + надо анкерные сваи по схеме погрузить - сваи рабочие при вашей компоновке не подойдут - никто испытывать не будет.
Чего то у Вас очень радужные настроения по поводу свай..... "понесет не понесет". Фиг с ним понесет не понесет, а подбор сечения свай, ж.б ростверка - программой "фундамент" делаете? Я не жадный - если хотите пришлю расчет свайного куста "под ключ" вручную со схемами - кидайте в почту адрес. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
Уже трое суток борюсь, у меня истерика))) Я сейчас даже моменты не смотрю, меня напрягает несоответствие несущей способности сваи расчетом и по результатам стат. зондирования. Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- в лс. Так-то методика расчета есть... У меня щас главный вопрос - это делать на основании физических свойств грунтов, или на основании данных по несущей способности свай по зондированию Надыбал еще тему с подобным случаем (только у меня десяток раз) - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=31691. Что скажете на счет того, что в приоритете статическое зондирование?
__________________
Ищу себя.. Последний раз редактировалось Dinar^^, 18.03.2015 в 13:16. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Посчитал момент с учетом жесткой заделки - 13,5 тс*м при продольной 2,5 т.... как подобрать сваю для таких нагрузок?! (
а по СП момент в заделке всего 1,5 тс*м.... =\
__________________
Ищу себя.. Последний раз редактировалось Dinar^^, 20.03.2015 в 09:00. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316
|
У Вас было 9свай с Q=7.6тс => нагрузка в горизонт на сваю 7,6/9=0.84тс. 13.5тс*м нереально (только мостовые или гидротехнические сваи по спецзаказу или буровые) - 1.5тс*м ближе к истине. В приложении Д к СП 50-102-2003,при расчете по не опытности, ошибиться можно легко - запутавшись в знаках и т.д.. Жесткая заделка у Вас 100% - сооружение такое - знакопеременное в нагрузках.
Иногда на слабых грунтах применяю стальные трубы б/у заполненные бетоном вместо свай для восприятия больших горизонтальных нагрузок и как следствие моментов. Это что бы кол-во свай не раздувать, а от них прямо пропорционально растет ростверк. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
Сейчас я ломаю голову над тем, каким нормативным документом пользоваться - из юридических соображений - это СП 24, НО в нем ничего нет, абсолютно ничего! По старому снипу получается: Для суглинка IL = 0,93 Приведенное H = 0,093 момент в заделке Mf = - 131,27 кН! По СП 50 абсолютно другая формула для определения момента в заделке! В руководстве по проктированию такая же как в СП 50... Тоже самое и с коэфф. пропорциональности К - разные значения в таблицах. так же в СП 24 появился некий понижающий коэфф. альфа (формула В.5) - нелковко спрашивать, что за формула такая "П"? Всегда считал предельно-допустимой величиной горизонтального перемещения головы сваи равным 10мм - это где-то закреплено в нормах?! Podpolie, у меня столько вопросов много, не бросайте меня на произвол судьбы Посчитал полностью по руководству по проектированию свайных фундаментов (оттуда же взял и коэффициент пропорциональности), получился максимальный момент 15,73, горизонтальное перемещение 2,5 мм. Осадка фундамента 5 см. Проверил в фундаменте, все значения совпали с разницей 5-10%. В фундаменте чуть запас...
__________________
Ищу себя.. Последний раз редактировалось Dinar^^, 20.03.2015 в 17:32. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316
|
Война-войной, а выходные по календарю)))).
Я думаю все правильно с моментом на сваю - болото, отпора в грунтах нет. Вместо свай лучше применить стальные трубы с заполнением бетоном - трубы б/у дешевле чем мостовые сваи или сваи увеличенного сечения с индивидуальным армированием. Кидаю вам на почту чертежи - объект на торфянике. Ростверк широкий такой? - на нем, по мимо опоры, должно стоять все технологическое оборудование, вокруг сплошная топь. Погружали трубы зимой вибропогружателем на кране. А так тоже можно было и по меньше свай и меньше площадь ростверка. Расчета правда нет, заказчику был не нужен, считал на черновиках. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сбор нагрузок на дымовую трубу | professor_off | Конструкции зданий и сооружений | 32 | 21.09.2012 09:56 |
фундамент под дым. трубу. Как учесть момент? | Ось вселенной | Основания и фундаменты | 28 | 05.09.2011 14:16 |
Разные диаметры на входе в дымовую трубу... | Дмитрий_1983 | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 30.11.2010 21:01 |
ищу дымовую трубу для котельни h=60м или тп 907-2-213(216) | dimon259 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 20.05.2009 22:43 |
КМД на дымовую трубу | Евгений Сироткин | Разное | 1 | 26.07.2007 00:01 |