Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какой фундамент выбрать под котельную и дымовую трубу?

Какой фундамент выбрать под котельную и дымовую трубу?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.03.2015, 20:29
Какой фундамент выбрать под котельную и дымовую трубу?
Dinar^^
 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090

Добрый вечер, коллеги!
Прошу помощи у вас. Имеется котельная с дымовой трубой.
Грунты:
1 слой - Насыпной (h=1,4 м)
ИГЭ-1 - Суглинок голубовато-серый, текучепластичный (h=3,5 м). IL = 0,93.
ИГЭ-2 - Суглинок голубовато-серый, текучий (h=1,8 м). IL = 1,21.
.....подобные убогие суглинки....
ИГЭ-5 - Песок серый мелкий на глубине ~15 м.
Как Вы уже поняли грунты очень слабые. Понимал, что сваи не подуйт, все же в первом приближении принял их, за одно проверить стат. зондирование. Каково же было мое удивление, когда в геологии увидел несущие способности свай по результатам статического зондирования - для 5м = 28,5тс . Определил расчетное сопротивление грунта на глубине 5м (это в аккурат граница ИГЭ-1 и ИГЭ-2) R= 9,4 тс/м2. Полезная несущая способность 5-м сваи примерно 1 тн.
Нюансы:
1. Нагрузка от котельной 1,5 тс/м и 3 тс/м.
2. Нагрузка от дымовой трубы на фундамент: F = 17 тс, M = 142,5 тс*м, Q = 7,6 тс.
3. Котельная на поверхности насыпного грунта (под котельной еще 1,4 м насыпного грунта);
4. УГВ очень высокий - 1 м от Ур.з.
Вопрос заключается в следующем: какой вариант фундамента вы считаете приемлемым в данном случае. В особенности пугает ростверк под дымовую трубу с его колосальным ветровым моментом. Сваи гнать до песка на глубину 16-17м считаю нецелесообразным.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез.jpg
Просмотров: 5266
Размер:	121.4 Кб
ID:	145845  

__________________
Ищу себя..

Последний раз редактировалось Dinar^^, 17.03.2015 в 12:06.
Просмотров: 21910
 
Непрочитано 17.03.2015, 13:53
#21
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Глубина промерзания порядка 2,5 м - 18х15х2.5 = 675 м3 Не завернут ли?
могут и завернуть)))
грунты под насыпным пучинистые?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2015, 13:56
#22
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


В Пособии по проектированию на пучинистых грунтах рекомендуют отсыпку делать на 2/3 глубины промерзания. Там конечно еще кое-какие условия есть...
Но я отбивался в экспертизе. Поскольку много занимаюсь разными башнями, мачтами и спецобъектами разного назначения опыт есть. Есть например пригруженные башни 30м и выше (до 70м) - фундамента нет как такового по понятиям. Просто ставятся на земле опорной рамой на дорожных плитах или монолитных или вообще щебень. Пригруз там блоки ФБС или конструкция плиты с анкерами. Поэтому подушки. Делаю в аккурат на 2/3 глубины промерзания. Но зависит от УГВ. Экономия какая бывает - частично щебень, частично песок (ПГС). Или послойно - слой того, слой того. Бывает и грунто-щебень, как глиняный экран от воды. Так делаю на просадочных грунтах, или черноземе с гумусом. А он бывает и до 2-х метрах. Правда чернозем выбирают - фермерам и дачникам продают))))).
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2015, 14:00
#23
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
грунты под насыпным пучинистые?
Да, пучинистые (
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
В Пособии по проектированию на пучинистых грунтах рекомендуют отсыпку делать на 2/3 глубины промерзания
2/3 - есть такое. 2,5Х2/3 = 1.7. Можно сделать 1,2м - песком средней крупности, и 0,5 щебнем?
И по осадке - меньше не получается что-то...Если по нормам проходит, критично ли?! в песок заглубляется на 2,6м. Модуль деформации песка 34 МПа
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2015, 14:19
#24
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Можно но укажите послойную отсыпку и утрамбовывание так же слоями. Глубина трамбования, где то до 300мм ручными машинками. У армян-дорожников наверное видели.....)))).
Иногда на болотах кладу прослойку в слоях геотекстиля (дорнит) - это на любителя. Халтустрой сопротивляется, но экспертиза любит....
Я пишу средне-крупнозернистый песок. Это карьерный не мытый - как выкопали. Но он же и ПГС)))). Если объект по смете крути как хочешь смету)))).
Я делаю еще так слой 150-300мм песка утрамбованного - слой 150-300мм щебня втрамбованного))) и т.д. попеременно. Так например подушки толщиной t=2м делал для Мегафона Сахалинского под Н=40м пригруженные башни. Там помимо г....го грунта еще и сейсмика, что бы подушка шевелилась, но демпфировала под башней.
Не критично - ростверк сядет сразу... и для трубы с ее массой останется уже мизер)))). Можете прикинуть разделив массы. Газопровод-дымоход)))) подсоединят по месту)))).
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2015, 14:30
#25
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Да, пучинистые (
это плохо
уровень грунтовых вод где?
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2015, 14:36
#26
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Не критично - ростверк сядет сразу... и для трубы с ее массой останется уже мизер))))
Ок! щас тогда прикину плиту, если делать отсыпку песком, а потом щебнем, брать данные по песку?! Ro = 400кПа? как для песков средней крупности средней плотности?

----- добавлено через 28 сек. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
это плохо
уровень грунтовых вод где?
метр от уровня земли))))
__________________
Ищу себя..
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2015, 14:59
#27
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Примите наихудшее значение. Но лучше снизу щебень, а сверху песок.
Я чего то тут эта контингентом заруководился. А как вы R для условно-свайного фундамента в подошве считали то же не учитывали взвешенность в сборе нагрузок и общем давлении по подошве под низом свай? Или сравнение R уже не главное)))). Чем длиннее сваи тем осадка больше)))). Я привык по старинке считать - методом элементарного суммирования)))), меня СП раздражает - старый наверное на нововведения))))). По новым СП все что построено ранее должно уже давно упасть и просесть)))).
Я знаю того чела из НИИОСПа, кто в этом виноват....80лет науке коту под хвост. Мой учитель, один из авторов еще 2-х редакций свайного Снипа наверное уже всех чертей на том свете перебил от таких изысков))))).

Последний раз редактировалось Podpolie, 17.03.2015 в 15:05.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2015, 15:14
#28
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
метр от уровня земли))))
я бы отказался от песочка и сделал подсыпку полностью из щебня
заложите средней крупности или крупный, а они мелкий или пылеватый бахнут туда и будет потом "веселуха", когда его в грунт смоет.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2015, 15:34
#29
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Это конечно правильно, дороговато. И бабахнут, но вскрытие покажет если исполнительную документацию подтасуют))). Щебень снизу снимет нормальные напряжения под подошвой фундамента + обратный фильтр от вымыва песка грунтовой водой. А касательные подушке не страшны - отмостка поиграет))).
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2015, 15:40
#30
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
И бабахнут, но вскрытие покажет если исполнительную документацию подтасуют
но я бы не стал до этого доводить
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.03.2015, 15:48
#31
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Я чего то тут эта контингентом заруководился. А как вы R для условно-свайного фундамента в подошве считали то же не учитывали взвешенность в сборе нагрузок и общем давлении по подошве под низом свай? Или сравнение R уже не главное))))
Я понимаю о чем Вы, но в фундаменте считаю) он мне такого ничего не предлагал.....))
Короче, позвонили и сказали считать по результатам статического зондирования
Под трубу - ростверк 3.5х3.5х1.5, сваи забивные 10м, кол-во 7 штук (поставлю 9). Осадка 42мм.
Под котельную плита 200мм. Осадка 25 мм. Армирование - по расчету - d8, по минимальному - d10. Приму d12 шаг 200мм. Извлеку грунт на 2/3. Снизу щебень на 500мм, выше песок средней крупности на 1200мм (утрамбую по 300 мм), подбетонку 100 мм. По периметру утеплю пеноплексом 100мм шириной 1,5м. Сверху залью отмостку шириной 2м, главное что бы пеноплекс не всплыл )))))

Чем вообще грозит, если расчетом сваи не несут, а по результатам статич. зондирования более чем? По идее я могу и так, и так считать, тем более коэф. при ручном счете 1,4, а при зондировании - 1,25, получается, то зондирование более точное... Будут ли геологи крайними?))
__________________
Ищу себя..

Последний раз редактировалось Dinar^^, 17.03.2015 в 17:48.
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2015, 08:27
#32
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
но в фундаменте считаю)
рисковый вы человек)))

Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Чем вообще грозит, если расчетом сваи не несут, а по результатам статич. зондирования более чем? По идее я могу и так, и так считать, тем более коэф. при ручном счете 1,4, а при зондировании - 1,25, получается, то зондирование более точное... Будут ли геологи крайними?))
можете брать из геологии, если она у вас официальная со всеми штемпселями.
почитайте СП 50-102-2003 п.7.1.6 5 абзац ваш, а также раздел 7.3
Если в ручную расчет показал худшие значения чем выдали геологи, то считайте фундамент по наихудшим (своим) значениям (и желательно в более серьезной проге нежели "фундамент"), а в проекте укажите что несущая способность определена по результатам стат зондирования и т.д. Спать спокойней будете))))
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2015, 09:16
#33
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
рисковый вы человек)))
не без этого) но это чисто прикинуть, потом проверяю вручную.
Грунты и сваю то посчитал вручную для прикидки.
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
можете брать из геологии, если она у вас официальная со всеми штемпселями.
Геология официальная
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Если в ручную расчет показал худшие значения чем выдали геологи, то считайте фундамент по наихудшим (своим) значениям (и желательно в более серьезной проге нежели "фундамент"), а в проекте укажите что несущая способность определена по результатам стат зондирования и т.д. Спать спокойней будете))))
Да в том районе каркасную 9-ти этажку строят, сваи там забивные, не более 12 метров, это точно. Ну а нагрузка там на ростверк порядка 300-400тс. Вот и думаю, в чем подвох.
Думаю взять 10 метровые забивные сваи по данным стат. зондирования, а в примечаниях указать провести статическое испытание 1-ой сваи, хотя положено минимум 2 (значит 2 будут)))))

----- добавлено через ~34 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
почитайте СП 50-102-2003 п.7.1.6 5 абзац ваш, а также раздел 7.3
Опять же там не сказано каких данных - это либо данные физических свойств грунтов, либо несущей способности свай)))
__________________
Ищу себя..

Последний раз редактировалось Dinar^^, 18.03.2015 в 09:51.
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2015, 10:06
#34
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Одно стат.зондирование стоит более 100т.р. (по Москве) + надо анкерные сваи по схеме погрузить - сваи рабочие при вашей компоновке не подойдут - никто испытывать не будет.
Чего то у Вас очень радужные настроения по поводу свай..... "понесет не понесет". Фиг с ним понесет не понесет, а подбор сечения свай, ж.б ростверка - программой "фундамент" делаете? Я не жадный - если хотите пришлю расчет свайного куста "под ключ" вручную со схемами - кидайте в почту адрес.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2015, 10:11
#35
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Ну а нагрузка там на ростверк порядка 300-400тс. Вот и думаю, в чем подвох.
у вас моменты большие, в этом и подвох

Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Опять же там не сказано каких данных - это либо данные физических свойств грунтов, либо несущей способности свай)))
Цитата:
7.1.6 Все расчеты свай, свайных фундаментов и их оснований следует выполнять с использованием расчетных значений характеристик материалов и грунтов.

Расчетные значения характеристик материалов свай и свайных ростверков следует принимать в соответствии с требованиями СНиП 52-01, СНиП II-23, СНиП II-25, СНиП 2.05.03 и СНиП 2.06.06.

Расчетные значения характеристик грунтов следует определять в соответствии с ГОСТ 20522, расчетные значения коэффициентов постели грунта сz, окружающего сваю, следует принимать в соответствии с приложением Д.

Расчетные сопротивления грунта под нижним концом сваи R и на боковой поверхности сваи fi следует определять по указаниям подраздела 7.2.

При наличии результатов полевых исследований, проведенных в соответствии с требованиями подраздела 7.3, несущую способность грунта основания свай следует определять с учетом данных статического зондирования грунтов, испытаний грунтов эталонными сваями или по данным динамических испытаний свай. В случае проведения испытаний свай статической нагрузкой несущую способность грунта основания сваи следует принимать по результатам этих испытаний, учитывая рекомендации 7.3.

Для объектов, по которым не проводились испытания натурных свай статической нагрузкой, рекомендуется определять несущую способность грунта основания сваи несколькими из возможных способов, указанных в подразделах 7.2 и 7.3, учитывая при этом уровень ответственности сооружения.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2015, 10:45
#36
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Одно стат.зондирование стоит более 100т.р. (по Москве) + надо анкерные сваи по схеме погрузить - сваи рабочие при вашей компоновке не подойдут - никто испытывать не будет.
Ну а что делать, если я пересчитываю сваи по физическим свойствам грунта, определенных стат. зондированием, и они отличаются от несущей способности свай, определенных стат. зондированием?! Я щас посчитал 10-метровую сваю - 7 тонн, а по их таблицам 35-40 тонн.
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Чего то у Вас очень радужные настроения по поводу свай
Уже трое суток борюсь, у меня истерика)))
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
у вас моменты большие, в этом и подвох
Я сейчас даже моменты не смотрю, меня напрягает несоответствие несущей способности сваи расчетом и по результатам стат. зондирования.

Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
При наличии результатов полевых исследований, проведенных в соответствии с требованиями подраздела 7.3, несущую способность грунта основания свай следует определять с учетом данных статического зондирования грунтов, испытаний грунтов эталонными сваями или по данным динамических испытаний свай. В случае проведения испытаний свай статической нагрузкой несущую способность грунта основания сваи следует принимать по результатам этих испытаний, учитывая рекомендации 7.3.
Я это прочитал, но там не сказано, каких данных - либо это данные физических свойств грунта, определенных стат.зондированием (которые я и использую в расчете), либо это результаты несущей способности свай по стат.зонд.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
кидайте в почту адрес
в лс. Так-то методика расчета есть...

У меня щас главный вопрос - это делать на основании физических свойств грунтов, или на основании данных по несущей способности свай по зондированию

Надыбал еще тему с подобным случаем (только у меня десяток раз) - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=31691. Что скажете на счет того, что в приоритете статическое зондирование?
__________________
Ищу себя..

Последний раз редактировалось Dinar^^, 18.03.2015 в 13:16.
Dinar^^ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2015, 17:22
#37
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Посчитал момент с учетом жесткой заделки - 13,5 тс*м при продольной 2,5 т.... как подобрать сваю для таких нагрузок?! (
а по СП момент в заделке всего 1,5 тс*м.... =\
__________________
Ищу себя..

Последний раз редактировалось Dinar^^, 20.03.2015 в 09:00.
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 10:02
#38
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


У Вас было 9свай с Q=7.6тс => нагрузка в горизонт на сваю 7,6/9=0.84тс. 13.5тс*м нереально (только мостовые или гидротехнические сваи по спецзаказу или буровые) - 1.5тс*м ближе к истине. В приложении Д к СП 50-102-2003,при расчете по не опытности, ошибиться можно легко - запутавшись в знаках и т.д.. Жесткая заделка у Вас 100% - сооружение такое - знакопеременное в нагрузках.
Иногда на слабых грунтах применяю стальные трубы б/у заполненные бетоном вместо свай для восприятия больших горизонтальных нагрузок и как следствие моментов. Это что бы кол-во свай не раздувать, а от них прямо пропорционально растет ростверк.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2015, 10:59
#39
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
У Вас было 9свай с Q=7.6тс => нагрузка в горизонт на сваю 7,6/9=0.84тс. 13.5тс*м нереально (только мостовые или гидротехнические сваи по спецзаказу или буровые) - 1.5тс*м ближе к истине. В приложении Д к СП 50-102-2003,при расчете по не опытности, ошибиться можно легко - запутавшись в знаках и т.д.. Жесткая заделка у Вас 100% - сооружение такое - знакопеременное в нагрузках.
Иногда на слабых грунтах применяю стальные трубы б/у заполненные бетоном вместо свай для восприятия больших горизонтальных нагрузок и как следствие моментов. Это что бы кол-во свай не раздувать, а от них прямо пропорционально растет ростверк.
Одну среднюю сваю отбросил, т.к. она все равно не будет работать на изгибающий момент - получилось 8 свай, ростверк 3,5х,3,5х1,5 (в фундаментах такой же получился).
Сейчас я ломаю голову над тем, каким нормативным документом пользоваться - из юридических соображений - это СП 24, НО в нем ничего нет, абсолютно ничего!
По старому снипу получается:
Для суглинка IL = 0,93
Приведенное H = 0,093
момент в заделке Mf = - 131,27 кН!
По СП 50 абсолютно другая формула для определения момента в заделке!
В руководстве по проктированию такая же как в СП 50...
Тоже самое и с коэфф. пропорциональности К - разные значения в таблицах.
так же в СП 24 появился некий понижающий коэфф. альфа (формула В.5) - нелковко спрашивать, что за формула такая "П"?
Всегда считал предельно-допустимой величиной горизонтального перемещения головы сваи равным 10мм - это где-то закреплено в нормах?!

Podpolie, у меня столько вопросов много, не бросайте меня на произвол судьбы


Посчитал полностью по руководству по проектированию свайных фундаментов (оттуда же взял и коэффициент пропорциональности), получился максимальный момент 15,73, горизонтальное перемещение 2,5 мм. Осадка фундамента 5 см.
Проверил в фундаменте, все значения совпали с разницей 5-10%. В фундаменте чуть запас...
__________________
Ищу себя..

Последний раз редактировалось Dinar^^, 20.03.2015 в 17:32.
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2015, 10:18
#40
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Война-войной, а выходные по календарю)))).
Я думаю все правильно с моментом на сваю - болото, отпора в грунтах нет. Вместо свай лучше применить стальные трубы с заполнением бетоном - трубы б/у дешевле чем мостовые сваи или сваи увеличенного сечения с индивидуальным армированием. Кидаю вам на почту чертежи - объект на торфянике. Ростверк широкий такой? - на нем, по мимо опоры, должно стоять все технологическое оборудование, вокруг сплошная топь. Погружали трубы зимой вибропогружателем на кране. А так тоже можно было и по меньше свай и меньше площадь ростверка. Расчета правда нет, заказчику был не нужен, считал на черновиках.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какой фундамент выбрать под котельную и дымовую трубу?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сбор нагрузок на дымовую трубу professor_off Конструкции зданий и сооружений 32 21.09.2012 09:56
фундамент под дым. трубу. Как учесть момент? Ось вселенной Основания и фундаменты 28 05.09.2011 14:16
Разные диаметры на входе в дымовую трубу... Дмитрий_1983 Прочее. Архитектура и строительство 2 30.11.2010 21:01
ищу дымовую трубу для котельни h=60м или тп 907-2-213(216) dimon259 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 20.05.2009 22:43
КМД на дымовую трубу Евгений Сироткин Разное 1 26.07.2007 00:01