Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы.

Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы.

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 27.07.2021, 09:39
#2921
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 842


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Придумал очевидный, экологичный и очень долгоиграющий аккумулятор энергии.
Идея о переустройстве планеты в звездолет очень старая. В советской фантастике годов с шестидесятых прошлого века встречается. Может и раньше.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Идея нереализуемая в ближайшее время, но в течении 50 лет может быть и получится.
Идея нереализуема в течение ближайших двух - трех столетий.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 10:27
#2922
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Единственным источником энергии в ближнем космосе, по сути, является только грязная ядерная энергия ограниченная месторождениями п.и. в коре планеты.
Солнечные электростанции там отлично работают, если не отлетать далеко от Солнца.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 10:31
#2923
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922


Так уж и отлично? И направлять их надо постоянно и деградация идёт непрерывно...
Зеркала может стоит применять? Весят мало (из фольги), а преобразователь уже и посолиднее можно ставить (в том числе и паровую турбину)
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 11:11
#2924
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,295


может стоит направить усилия на то как использовать энергию ядерного взрыва напрямую? А не делать из ядерного реактора паровой двигатель с урановым костром вместо угля
asys вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 11:27
#2925
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
может стоит направить усилия на то как использовать энергию ядерного взрыва напрямую? А не делать из ядерного реактора паровой двигатель с урановым костром вместо угля
Сесть вокруг уранового костра, греться в лучах его тепла и готовить на нём еду?
Понапридумывали дармоеды-физики преобразования с паром и электричеством
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 11:49
#2926
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922


так тема с небольшими атомными бомбами под кормовым отражателем вполне всерьёз прорабатывалась
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 12:20
#2927
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,402


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Идея о переустройстве планеты в звездолет очень старая.
Самая хорошая книга на эту тему французского писателя Франсис Карсак "Бегство Земли" изданная в 60 году, привет Белке и Стрелке. Полная инструкция как свалить по дальше со всем скарбом. Да у него все книги фантастические зачитаешься.
Подождем, сейчас кино не большое в станции снимут и будут снимать долгий сериал, а чего еще там делать, пока эта колымага оттудова не рухнула.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 14:27
#2928
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


камни бесконечности еще не нашли?
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 16:04
#2929
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 630


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
камни бесконечности еще не нашли?
Уже распилили и продали.
__________________
Тут не может быть ваша реклама
mavik вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 09:38
1 | #2930
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,295




До станции вчера таки невероятными усилиями, несмотря на серию отказов, доковылял модуль "Наука", и даже смог пристыковаться. Космонавты уже было выдохнули и начали открывать в него люк, как двигатели модуля самопроизвольно включились и начали разворачивать станцию. Отключить их не удалось, получить доступ к управляющей электронике из ЦУПа — тоже, так как станцию повернуло уже на 45 градусов и связь с Землёй прервалась. На станции объявили статус аварии и приготовили средства спасения (союз и один из пристыкованных дрэгонов). Хьюстон дал астронавтам команду на закрытие заслонок иллюминаторов в модуле "Купола". Операции по открытию люков, также были приостановлены. В результате для противодействия вращению использовали двигатели самой станции, а по израсходованию топлива кроме НЗ — перешли на двигатели "прогресса". Остановить бешеный модуль так и не удалось, его движки работали пока не израсходовали весь запас своего топлива. К счастью, на станции его было побольше, так что на данный момент контроль над станцией восстановлен, но последствия ещё предстоит разгребать минимум неделями.

Из уже имеющегося ущерба — текущая научная работа на станции остановлена; несколько долговременных экспериментов по выращиванию кристаллов и тканей в нулевой гравитации полностью сорваны; и космонавты, и астронавты готовятся к внеочередным выходам в открытый космос для осмотра станции на предмет ущерба (особенно для узлов стыковки модулей, систем энергоснабжения и блока гиродинов); снят с стартового стола и отправлен обратно в ангар "Атлас 5", который должен был лететь сегодня к станции; скорее всего потребуется внеочередная миссия снабжения; внутри станции проводится поиск новых утечек, так как угловые и вибрационные нагрузки от двух пристыкованных двигательных блоков значительно превысили расчётные максимальные.

Телеметрия работы ДКС:


А, ну и Рогозин поздравил всех с успехом и подтверждением российского лидерства
https://twitter.com/Rogozin/status/1420762388991672344
https://twitter.com/Rogozin/status/1420835779954319362

----------------------------------------------

В итоге, согласно кадрам системы "Курс", которые можно увидеть на фотографии из американского ЦУПа - на модуле к концу стыковки оставалось 518 килограмм топлива из заправленных в него изначально 2300+ кг.

Несмотря на то, что большая часть из них оставалась в баках маршевых двигателей (ДКС), у которых разное давление с баками маневровых двигателей (ДПС), и часть топлива могла стать непригодной для использования из-за ухода за прорванную мембрану и частичном смешении с замембранным газом, использовавшимся для вытеснительной подачи - это достаточно много.
- Хотя бы 3 попытки стыковки у модуля было, хоть он и справился с первой же. Так что новости о том, мол, "Науке" не хватит топлива - это неверная трактовка.

Из-за стружки в баках, которую вычистить до конца не получилось, а заказать новые невозможно по причине закрывшегося завода-изготовителя (Современные аналоги по габаритам не подходили из-за другой формы) - перезаправлять модуль никто не будет.
- Если что, общая вместимость его баков составляет более 5 тонн, но при полной заправке его "Протон-М" не смог бы вывести на орбиту...



-------------------------------------

По словам главы «Роскосмоса» Дмитрия Рогозина, основной причиной проблем с топливной системой МЛМ был не засор, а брак.

https://lenta.ru/news/2021/07/30/mks/

Последний раз редактировалось asys, 30.07.2021 в 09:50.
asys вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 09:44
#2931
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922


Если бы заправили все пять тонн и вовсе шоу было бы. Но почему не отработали клапаны отсечки...
Будет эпично, если из-за этого чего серьёзно повредили и придётся сбросить станцию вниз.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 09:53
#2932
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,295


НЬЮ-ЙОРК, 30 июля. /ТАСС/. Утечка воздуха с МКС продолжается, ее объемы составляют около фунта (примерно 450 г, менее 0,5 кубометра) за сутки. Об этом заявил в четверг во время телефонной пресс-конференции руководитель американской программы МКС Джоэл Монталбано.
"Мы держим люк в сервисный модуль, где происходят небольшие утечки воздуха, по большей части закрытым. Мы еще фиксируем незначительные утечки. Это немногим больше фунта в день. Это нас не беспокоит", - сказал он.
Монталбано не связал инцидент с модулем "Наука" с утечками воздуха. По его словам, вокруг МКС не фиксируется после него каких-либо обломков, которые могли бы повредить станцию.
Ситуация с модулем "Наука" - это не первый случай, когда у состыкованных с Международной космической станцией аппаратов неожиданно начинали работать двигатели, такое уже бывало в прошлом, добавил Монталбано.
Он отметил, что за время существования орбитального комплекса "было, возможно, еще два случая, когда имело место ненамеренное включение двигателей". "Определенно, такое не происходит регулярно, - добавил Монталбано. - Я бы сказал, что это, может быть, третий или четвертый случай за более чем 20-летнюю историю существования [МКС]".

https://tass.ru/kosmos/12020829
asys вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 10:30
#2933
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
часть топлива могла стать непригодной для использования из-за ухода за прорванную мембрану и частичном смешении с замембранным газом
Перед стыковкой некоторые "эксперты" (а может, и настоящие эксперты, уж не знаю) обращали внимание на то, что двигатели у модуля работают на самовоспламеняющихся компонентах при низком давлении, и даже если подать в камеру сгорания смесь топлива с нейтральным газом (фактически, пену) - будут работать. Другой вопрос, какую тягу будут выдавать. И что на таком "не совсем штатном режиме" можно было бы осуществить вторую и даже третью попытку стыковки, в случае неудачи с первой. Соответственно, самопроизвольное включение двигателей могло быть результатом протечки газотопливной смеси из какой-то части бака в камеру сгорания. Уж не знаю, насколько правдоподобная версия...

Последний раз редактировалось kp+, 30.07.2021 в 10:40.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 10:43
1 | 1 #2934
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,295


kp+, в любом случае модуль дефектный полетел. Проблемы с раскрытием панелей, проблема с двигателями и/или топливными баками

Баяны великих предков или инженерные проблемы модуля «Наука»

Баки были произведены в 80-х годах, от оборудования, на котором их делали, ничего не осталось, производственные цепочки разрушены после распада СССР, и ...делать новые такие же баки надо будет с нуля. Когда в них попало загрязнение — неизвестно, оно вполне могло быть занесено еще в 90-х, и люди, которые совершили ошибку или халатность, уже как минимум не работают, а кого-то уже возможно и нет в живых. Просто промыть баки не получится — из-за сложной формы загрязнение будет удаляться только частями. Что же делать?....

Итог
Печальная история «Науки», на мой взгляд, показывает грани технологического прогресса, о которых редко задумываются. В отличие от компьютерной игры, где исследованная технология никуда не денется, в реальности очень легко после достижения определенного уровня откатиться вспять и потерять возможность делать конструкции, которые серийно производились десятилетия назад. И история «Науки» начинает напоминать потерянные технологии ракет-носителей «Энергия» или «Saturn-V»

Последний раз редактировалось asys, 30.07.2021 в 10:50.
asys вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 10:59
| 1 #2935
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922


Дабы двигатели заработали, надо в них втиснуть _два_ компонента (уж в виде пены или нет, это не важно). То есть это не косяк _одного_ не сработавшего клапана. Тут или клапан не сработал и движок просто сифонил как самый обычный однокомпонентный двигатель - просто вымётывал окислитель или топливо под воздействием вытесняющей среды или же какая электроника дала сигнал и всё заработало штатно. Можно прикинуть, но если парировали всем чем можно, двигатель реально работал, а не подтекал.
А так да, изделие изначально никто не планировал запускать да и потом лежало где-то на задворках. Никакие проверки этого не исправят.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 11:04
#2936
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,095


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Дабы двигатели заработали, надо в них втиснуть _два_ компонента (уж в виде пены или нет, это не важно). То есть это не косяк _одного_ не сработавшего клапана
Или порвались две мембраны, на двух разных баках, один серый другой белый с топливом, второй с окислителем...и все заверте... Но это, конечно, только домыслы.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 11:26
#2937
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,295


То что смог начитать в интернете, изначально топливная система и баки были загрязнены металлической стружкой. Из-за которого были провалены испытания в 2008 г. Это загрязнение пытались чистить, заменили топливные шланги, а вот баки не смогли. Т.к. завод сдох, а другие, серийные, баки не подошли по размерам. В итоге, по информации Анатолия Зака, приняли решение вскрыть оригинальные баки по продольной оси и аккуратно их почистить. Эта операция должна дать доступ к сложным мехам сильфона для чистки, и не потребует новые уникальные детали — разрезать и заварить баки можно на существующем оборудовании.
Наконец, частично справившись с проблемой, частично её проигнорировав, Роскосмос принял волевое решение «многострадальный лабораторный модуль» запустить.

Далее, после запуска были проблемы другого рода - якобы не отделилась головная часть третьей ступени. Но это всего лишь пропала связь у Барнаульского командно-измерительного пункта, а разделение прошло успешно. Потом по неофициальным данным не раскрывалась антенна системы сближения и стыковки «Курс», не работал инфракрасный датчик горизонта. главная беда - это то что в нужный момент не сработали главные маршевые двигатели. Орбиту стали менять причальными. Позже выяснили что проблема это — сбой в работе клапана, который привел к повышению давления в топливной системе. А двигатели сближения работают на низком давлении топлива, а вот на высоком как раз причальные. После запуска последних упало давление и заработали основные.
отсюда
asys вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 11:28
#2938
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922


На салюте такое было - окислитель полез в систему вытеснения и далее к бакам топлива, а там сильфоны для топлива, они другие...
нет, даже порванные сильфоны не открывают путь компонентам к двигателю, только в систему вытеснения
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2021, 18:02
#2939
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,375
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


asys активируется исключительно на глюках
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2021, 18:45
#2940
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,377


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
asys активируется исключительно на глюках
А ведь сейчас станция сплошной глюк. Вон, Звезда сифонить во всю стала..
Цитата:
Россия прекратит эксплуатировать Международную космическую станцию (МКС) до 2028 года. Об этом 31 июля заявил Роскосмос по итогам заседания научно-технического совета госкорпорации.
kruz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы.

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Юмор 2009 DEM Разное 1736 01.01.2010 22:51