| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > АРБАТ - Расчет плиты на продавливание - Спор.

АРБАТ - Расчет плиты на продавливание - Спор.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2010, 18:52 #1
АРБАТ - Расчет плиты на продавливание - Спор.
Xenser
 
инженер
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253

Доброго времени суток, сразу хочу оговориться - в расчетах я не специалист, но заинтересовался одним вопросиком - а точнее заинтересовался противоречием и спором между двумя расчетчиками. Заинтересовался потому, что оба они сертифицированные специалисты, оба проходили обучение по СКАДу и один из них еще и по СТАРКУ.

Суть вопроса: Безригельное перекрытие. Расчет плиты перекрытия на продавливание в АРБАТе (после расчета полной модели здания).
1 расчетчик (женщина) считает так: Расчитывает модель здания в СКАДе, затем в результатах расчета смотрит продольное усилие N для колонн. Допустим у колонны 3-его этажа N=120т, а у колонны второго этажа N=210т. В арбате она вводит силу P=N1-N2=210-120=90 тонн. - и так для каждой новой плиты перекрытия. Объясняет это она так: "есть колонна, она несет 120т, а колонна ниже несет уже 210т - значит на перекрытие переходит 210-120т"....
Либо я ничего не понял, либо она сказала какую-то ерундень.

2 расчетчик (мужчина): логично заметил, что при таком подходе на плиту покрытия вообще никак нельзя задат продавливающую силу - ибо сверху нет колонны =) - и сам считает так: если шаг колон 6 на 6 - берем грузовую площадь 36м2, берем суммарную нагрузку на плиту перекрытия - допустим 1.2т/м2, 36*1.2=43.2 - это и будет сила P для расчета плиты перекрытия в арбате и естественно эта сила будет одинакова для всех этажей, лишь при расчета Фундаметной плиты мы будем брать N от нижней колонны.
По-моему 2 вариант весьма логичный и правильный.

Хотелось бы узнать истину - для расширения кругозора.
Просмотров: 13815
 
Непрочитано 17.02.2010, 19:10
#2
maximumm

инженер-конструктор
 
Регистрация: 22.10.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 124
<phrase 1=


Есть пособие, "научно-технический отчет", (НИИЖБ) по расчету на продавливание, там все доступно разжевано и нарисовано, (по поводу определения расчетного продольного усилия). Где то был в даунлоаде здесь
maximumm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2010, 19:23
#3
Xenser

инженер
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253


Спасибо, скачал, как немного разгребусь на работе - обязательно прочту. После беглого просмотра показалось, что ни 1 из расчетчиков не прав в полной мере?
Xenser вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2010, 19:32
#4
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


В варианте №2 истина в сборе нагрузок, но следует помнить о понижающих коэффициентах в зависимости от этажности. Сам эти коэффициенты оставляю за скобками.

Последний раз редактировалось Регистр, 17.02.2010 в 19:40.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2010, 19:42
#5
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


Считаю по первому варианту. Хотя и второй можно применять, но зачем? Первый точнее: размер скачка продольного усилия на колонну и есть тот вклад, который вносит плита со всеми нагрузками на неё. Тут всё логично.

Помимо усилия N необходимо учитывать и размер скачка моментов на стыке колонн. Это обязательно.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Engineer IA вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2010, 19:56
#6
Xenser

инженер
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253


Посчитал по этому самому научному отчету. Получилось что вместо 6*6*1.2=43.2 нужно брать 39.2 (уже рассчет из модели - как по отчету)
=))
вот такая канитель вобщем 2 вариант мне кажется самое оно - в запас немножко капнет - оно и хорошо.
Xenser вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2010, 20:08
#7
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


Xenser,
Цитата:
Получилось что вместо 6*6*1.2=43.2 нужно брать 39.2
В этом нет ничего странного. Просто 39,2 - реальная цифра при распределении нагрузки в соответствии с жесткостями элементов. Площадь 6х6 - это плод нашего воображения: так мы думаем, что конструкция работает. Однако конечно-элементная модель диктует своё.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Engineer IA вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2010, 20:14
#8
andsan


 
Регистрация: 24.06.2005
Москва
Сообщений: 290


Правильный 1-й вариант. Полностью согласен с Engineer IA.
andsan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2010, 20:36
#9
Xenser

инженер
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253


Гм.. тогда такой вопрос - 43.2 и 39.2 разница не так уж и велика в данном конкретном случае. А если использовать первый вариант, то я нажимаю информация об элементе -> колонна - выбираю показывать силы N только для 3 сечения и он выдает мне табличку с около 6ю значениями N. - тут выбирать по принципу "самая наихудшая"? - чтоб разница N между верхней и нижней колонной была максимальной?
Xenser вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2010, 20:39
#10
Дрюха

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 2,936


Используйте функцию "Нагрузки от фрагмента схемы" (ну или как там она нзывается в SCADt). Так вы увидите сочетания усилий, которые Вы сможете задать в РСН
Дрюха вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2010, 21:15
#11
Engineer IA

Тугодум
 
Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686


Информацию о усилиях в элементе можно посмотреть через:
1. графический анализ - постпроцессоры - армирование (предварительно, выполнив армирование). Далее - информация об элементе - выбрать элемент и в графическом окне отжать кнопку "эпюры усилий"
2. графический анализ - эпюры усилий. Выбросить в окно N или нужный момент. Предварительно сделать фрагментацию нужной части схемы - тогда возможно будет посмотреть эпюры в крупном плане. Можно включить кнопку отображения числовых значений и увидеть значение продольных усилий в цифрах.
3. через документатор и таблицы

Удачи!
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики.
Engineer IA вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2010, 21:32
#12
Xenser

инженер
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 253


спасибо!
Xenser вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2021, 15:03
#13
Ust

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 05.01.2008
Ульяновск
Сообщений: 259


Я правильно понимаю, что в Арбате P берётся с колонны, а моменты с плиты?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-03-04 14_59_03-АРБАТ (64-бит) - Продавливание.png
Просмотров: 41
Размер:	1.8 Кб
ID:	235128  
Ust вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2021, 16:44
#14
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Цитата:
Сообщение от Ust Посмотреть сообщение
Я правильно понимаю, что в Арбате P берётся с колонны, а моменты с плиты?
Нет. Это силы, которые уравновешивают друг - друга. Т.е. они равны по модулю. Это одно и тоже по модулю
nickname2019 на форуме  
 
Непрочитано 13.03.2021, 14:19
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Ust, так там жёсткий узел. Который теоретически должен давать равные моменты везде. Мплиты=Мколонн.

Если разбираться, то надо брать тот момент, который действует на пирамиду продавливания. А пирамида жёстко связана с колоннами и передаёт на них тот же момент.
Я беру оба момента с колонн М1+М2 в узле опирания плиты. Если моменты колонны разных знаков, то получается сумма поменьше.
Рекомендую свой калькулятор по продавливанию из даунлоада.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > АРБАТ - Расчет плиты на продавливание - Спор.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расчет многопустотной плиты на продавливание и прочность andr2008 Конструкции зданий и сооружений 46 03.03.2014 08:49
расчет несущей способности пролетной плиты складского помещения sbatansev Конструкции зданий и сооружений 1 15.08.2009 15:22
Расчет бетонной плиты на продавливание Карлсон Железобетонные конструкции 52 12.07.2009 16:59
Нелинейный расчет монолитной плиты в Лире Haron Лира / Лира-САПР 26 04.07.2007 09:34
Ручной расчет плиты на грунте beam21 Основания и фундаменты 4 08.07.2005 11:34