|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.08.2011, 14:14 | #1 | |
Разъяснение п. 4.7 СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции" про временное закрепление
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,693
|
||
Просмотров: 9060
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
В старых советских СНиП под словом "проект" подразумевалась стадия П или современная ПД.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Я думаю проект - это не только КМ или КМД, но и ППР. Только ППР зачастую вообще игнорируется как составляющая проектной документации и все почему-то начинают требовать в чертежах указания по технологии производства работ, к коим относится и временное крепление... этак скоро надо будет в проекте давать схему проходок экскаватора при отрытии котлована...
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Нитонисе, насчёт проходок... Ты не поверишь
Нет. Однозначно не я так думаю, а было разъяснение или я что-то читал на эту тему. Однозначно проект=ПД. А чего 40 просмотров и один Нитонисе смелый ? Ну хоть скажите чего думаете ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
чего сложного? Рисуй в узлах КМ монтажные болты и монтажные столики из уголка и все.
Посмотри старые серии, которые на сварке, там все нарисовано. Например http://dwg.ru/dnl/4147 там для примера узлы: 1-8, 42-47 Последний раз редактировалось MasterZim, 17.08.2011 в 14:59. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Да я всё понимаю. Но у нас разделение труда. КМ делают не я. И меня пошлют при первом же "а давайте ещё и столики рисуйте". А я и сам не уверен в этом...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
4.1. Мероприятия по обеспечению устойчивости в процессе монтажа и демонтажа конструкций следует предусматривать в проекте производства работ (ППР) с учетом их конструктивно-компоновочных решений (включая монтажные соединения), материала конструктивных элементов и местных условий.
("МДС 53-1.2001. Рекомендации по монтажу стальных строительных конструкций (к СНиП 3.03.01-87)") |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Шишков В.С. спасибо , выручили
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
Цитата:
Если подписи на чертежах нет, то и не парься, пусть делают как хотят. Только вот скажи им, что в случае если на монтаже стальная балка каким-то образом завалится вниз и прибьет работягу, кто делал КМ и не указал монтажные временные болты или монтажный столик - сядут. Потому как нарушили нормы и перед прокурором не отбрешутся. Я всегда рисую монтажные болты и столики и когда звонят со стройки и говорят можно ли не делать? объясняю, что это на их ответственность. У меня в проекте есть и случись что отвечать будут они. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
MasterZim
Я пишу ПОС. Хорошая у тебя позиция. Вот бы ещё найти нормы, про которые ты говоришь... Шишков В.С. я тут сейчас подумал что мероприятия и конструкции, это наверное не одно и то же... Т. е. очень косвенно эта норма относится к СНИПу. Причём МДС рекомендуемый, а СНИП обязательный... Может ещё что-нибудь есть на эту тему ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Цитата:
Ну это перебор, товарищи! Кондукторы для выверки колонн, струбцины, вкладыши, строповочные проушины и пр. в КМ не разрабатываются, а вот показать в КМ, что крепление сначала на болтах, а потом обваривается - надо. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
СП 16.13330.2011 Стальные конструкции п.4.1.3
"рабочие чертежи стальных конструкций должны соответствовать требованиям по изготовлению (ГОСТ23118) и монтажу конструкций (СНиП3.03.01)" СНиП 3.03.01 - "Конструкции с монтажными сварными соединениями надлежит закреплять в два этапа - сначала временно, затем по проекту. Способ временного закрепления должен быть указан в проекте" |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Опять же софистика.
"рабочие чертежи" должны соответствовать требованиям по монтажу. = РД И "Способ временного закрепления должен быть указан в проекте=ПД". Итак товарищи, на какой же стадии и где должны рожаться опорные столики и на каком, самое главное, основании ? Подозреваю, что также поскольку в ПД в КМ часто делают не полностью все узлы, то и возможности начертить столики в КМ в ПД нет. Только в РД...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647
|
Есть ПОС, в котором определяются методы (способы) монтажа конструкций. Если метод монтажа не типовой или требует разработки дополнительных конструкций выдается техническое задание конструктору, который и разрабатывает все что нужно.
1) Если задания на разработку временного крепления небыло, то и спроса с конструктора никакого. 2) Если задание было, но конструктор не разработал, то 2 варианта: либо ГИП виноват, что не донес до исполнителя задачу, либо конструктор разгильдяй. 3) Если в ПОС ничего не сказано о методах монтажа и строители что-то напортачили с нанесением вреда жизни и здоровью. то сначала виноваты строители, которые приняли в работу неполную документацию и взяли на себя ответственность, а потом виноват ПОСовец, который не выполнил качественно свою работу. Как-то так. Все это мои выводы основанные на опыте. Вообще кто и что должен разрабатывать определяется в должностной инструкции, а уже в какой том это подшить определяе ГИП. Все остальное суд разберется. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Во как оно
Ладно, отпишусь конструкторам. Я, честно говоря, не знаю. Они наверное и сами про столики знают. Напомню на всякий случай.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
СНиПII-23-81
12. Общие требования по проектированию стальных конструкций Основные положения 12.1*. При проектировании стальных конструкций необходимо: ... - предусматривать монтажные крепления элементов (устройство монтажных столиков и т. п.); |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Короче говоря написал так
Цитата:
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647
|
Цитата:
Например в снипе сказано, что должны быть предсмотрены закрепления фермы из плоскости на время монтажа. Но только посовец может сказать: нужны дополнительные закрепления или постоянные сыграют роль и временных. Это решается монтированием каркаса здания начиная со связевого блока. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Наши КМ сейчас на меня наорали из-за вас.
Типо они самые умные и чего и я их в их же СНиП тыкаю. Что-то они так не считают, как professor_off, а всегда делают по умолчанию. И так башка болит, ещё и они... Ладно, главное чтоб сделали столики потом.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Состав ППР | se8 | Технология и организация строительства | 58 | 27.05.2017 20:54 |
Производство бетонных работ в Общих данных проекта | Engineer IA | Технология и организация строительства | 9 | 20.06.2012 14:30 |
Пересмотр свода правил СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие конструкции" | snip | Прочее. Архитектура и строительство | 1 | 28.07.2011 19:06 |
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? | BM60 | Разное | 289 | 19.05.2009 21:24 |