| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Несущая способность стыка двух отправочных элементов ферм при отсутствии монтажных болтов

Несущая способность стыка двух отправочных элементов ферм при отсутствии монтажных болтов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.02.2021, 15:07 #1
Несущая способность стыка двух отправочных элементов ферм при отсутствии монтажных болтов
talaevaplina
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 101

Здравствуйте. Ферма запроектирована и смонтирована из двух отправочных элементов. Монтажные узлы ферм выполнены на болтах и сварке. Влияет ли частичное отсутствие болтов в монтажном стыке на несущую способность стыка? Я так понимаю, болты нужны для фиксации фермы в проектное положение для последующей сварки. И прочность стыка обеспечивается сварными швами. Т.е. поверочный расчет я выполняю без болтов. Нужно ли восполнять их отсутствие при реконструкции?
Просмотров: 3670
 
Непрочитано 27.02.2021, 15:22
#2
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,818
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


картинку бы.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2021, 19:13
#3
talaevaplina


 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 101


Ну, например, в таком узле болты отсутствуют в накладке по нижнему поясу.
Сейчас, проштудировав серию 1.460.2-10\88, увидела, что в указаниях к расчету монтажного стыка рассчитывается только сварной шов. У меня остается вопрос: необходимо ли восстанавливать монтажные болты? Но у меня ферма треугольного очертания в отличии от указанной серии, но я думаю, что это не меняет сути вопроса.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стык монт фермы.png
Просмотров: 182
Размер:	379.6 Кб
ID:	234920  

Последний раз редактировалось talaevaplina, 27.02.2021 в 19:37.
talaevaplina вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2021, 20:22
#4
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,818
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от talaevaplina Посмотреть сообщение
У меня остается вопрос: необходимо ли восстанавливать монтажные болты?
Нет, болты монтажные, нужны только при сборке фермы, на несущую способность узла не влияют. Могут потребовать их наличие только с точки зрения заполнения отверстия, чтоб коррозия не пробиралась внутрь стыка
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2021, 21:52
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
чтоб коррозия не пробиралась внутрь
- по узлу без отверстий щелей полно.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2021, 07:29
#6
SacerDOS


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 57


Формально не влияет. Ибо при расчёте равнопрочных стыков болты не учитываются, а идут в запас. Работают только накладки и монтажные швы.

Но фактически, если желаете выслушать экспертное мнение, оно таково. Наличие хорошо затянутых болтов влияет на долговечность стыка. Фермы часто красят единожды за весь срок службы. И развитие щелевой коррозии, которая рвёт сварные швы в накладках, в таких стыках неизбежно. Однако проблема эта отложена лет на 15..25, поэтому изначально никого особо не волнует.

Для ответственных конструкций критерий таков. Если ферма у вас отдельностоящая, без развитой системы связей по покрытию, жесткой кровли, в неотапливаемом здании с возможным конденсатом, с перепадами уровня покрытия, фонарями, с крановыми нагрузками, без заземления, болты настоятельно рекомендуется оставить. Не формально, а затянутые на контрольное усилие, с предусмотренными устройствами от раскручивания. Дополнительное трение в местах контакта листов продлит вам срок нахождения на свободе и улучшит тонус сердечной мышцы.

Если есть система связей, подстропильные фермы, отопление, отсутствует перепад уровней кровли, динамические нагрузки, заведена система уборки снега с кровли, сэкономьте монтажникам ведро болтов. Ими можно потом отбиваться от судебных исполнителей. Никто вас не осудит
SacerDOS вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2021, 17:28
#7
Бу_


 
Регистрация: 11.02.2019
Сообщений: 54


На схеме болты монтажные, для них даже класс прочности не придумали, в отверстиях с чернотой в пару миллиметров. Их там несчастная пара штук. Если усилия порвут сварку, хоть ты закрутись этими болтами - ничего не измениться.
Если считаете, что надо бы усилить стык - пихайте высокопрочные и закручивайте посильнее.

Последний раз редактировалось Бу_, 12.04.2021 в 17:34.
Бу_ вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2021, 13:43
| 2 #8
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Начнем с того, что совместная работа сварки и болтов (не фрикционное соединение).... запрещена (п. 14.1.13 СП 16). Либо сварка, либо болты.
МОнтажный болт (на чертежах условное обозначение - закрашенный ромбик) нужен только на время монтажа. Да, бывает, что их оставляют навечно, но монтажник имеет полное право этот монтажный болт выкрутить после обварки и унести на следующий объект.
Щелевая коррозия? По секрету - в монтажных болтовых соединениях не ставят контргайки или пружинные шайбы. Т.е., не предусматривают мер против самоотвинчивания и никакой норматив не заставит это делать. У монтажных болтов не проверяют затяжку и никакой норматив не заставляет это делать. Так что монтажный болт как мера борьбы с щелевой коррозией - мягко говоря, не самое лучшее решение. Толку от них мало. Гораздо больше поможет окраска мест, где эти болты были установлены - а вот это потребовать можно. Да и вообще, щелевая коррозия далеко не во всех узлах так страшна, как ее малюют.

----- добавлено через ~12 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Бу_ Посмотреть сообщение
в отверстиях с чернотой в пару миллиметров..
Offtop: Это не "чернота", а разница диаметров отверстия и болта.
"Чернота" - это несовпадение отверстий.
И вот эта "разница" в пару миллиметров и придумана для болтов класса точности С для компенсации "черноты" и обеспечения собираемости конструкций.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 14.04.2021 в 01:50.
Бармаглотище вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Несущая способность стыка двух отправочных элементов ферм при отсутствии монтажных болтов

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Должна ли быть несущая способность сваи КЭ51 больше чем максимальные значения усилий Rz этих элементов, в таблицах РСУ? Maylo Основания и фундаменты 13 20.11.2019 09:10
Несущая способность свай eilukha Основания и фундаменты 16 03.06.2012 07:30
Несущая способность фермы с параллельными поясами, проет 24 м. Обследователь_ Конструкции зданий и сооружений 10 27.05.2010 08:27
Несущая способность грунта. retromancer Основания и фундаменты 48 17.03.2010 19:40
Какая несущая способность ребристой плиты ПРо-49-16 ??? lego_go Конструкции зданий и сооружений 2 18.06.2009 20:16