Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Несущие стены из блоков толщиной 20 см. в одноэтажном доме.

Несущие стены из блоков толщиной 20 см. в одноэтажном доме.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.05.2015, 12:05
Несущие стены из блоков толщиной 20 см. в одноэтажном доме.
a991ru
 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 60

Планируется строительство одноэтажного дома (планировка ниже). Фундамент монолитный ж/б. Внешние стены 60 см. На планировке красным цветом пометил стены, которые рассматриваю 20 см. толщиной из блоков марки М50. Высота стен от фундамента до армопояса 300 см. Армопояс 200*200 мм. , армирование арматурой 12 мм., бетон В25. Армопояс над всеми несущими стенами и по периметру. Чердак холодный, нежилой. Таким образом на стены будет нагрузка от утеплителя (эковата или опилки), от кровли и от перекрытия из плиты ж/б ПНО (толщиной 16 см., собственный вес 1 м2 такой плиты 220 кг.). Вопроса собственно два:
1) стоит ли рассматривать вариант стен в 20 см. для моего случая?
2) во внешней несущей стене на фасаде есть 3 окна по 1,6 м. шириной, на которые одной стороной будут опираться плиты ПНО. Хочу сделать армопояс таким образом, чтобы он одновременно был и опорой под плиты, и надоконной перемычкой. В местах над окнами армопояс армировать арматурой 20 мм. по 2 нитки снизу и сверху, хомуты арматура 6 мм. через 80 мм., выступ арматуры за пределы окон не менее 1 м. По раскладке плит на каждое окно попадает по одной плите шириной 1 м.

Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией, когда на такие стены нагрузки в общем то невелики будут.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Несущие стены 20 см. (10,6 х 15,5 м. ).jpg
Просмотров: 1278
Размер:	100.4 Кб
ID:	150257  


Последний раз редактировалось a991ru, 21.05.2015 в 12:12.
Просмотров: 32592
 
Непрочитано 18.02.2021, 11:30
#41
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


a991ru, есть еще вариант с обваловкой, да и кроме того будут тепловые потери от дома.

Цитата:
Сообщение от a991ru Посмотреть сообщение
. Я попробовал убедить, не получилось, моя совесть чиста.
Тут два варианта- если совет хороший будут воспринимать как должное, если нет- перестанут здороваться
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2021, 11:46
#42
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652


Цитата:
Сообщение от a991ru Посмотреть сообщение
Сам гравий 2200 руб/м3, а сколько работа по нему не знаю. Гравий в траншеи надо развести (рабочие или погрузчик), его там надо утрамбовать послойно. В общем не думаю, что выйдет дешево, если засыпка гравия больше 30 см. по толщине. Но и без гравия варианты недешевые.
Бетон в ту же цену выйдет
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2021, 12:23
#43
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от a991ru Посмотреть сообщение
...Промерзание в Подмосковье 1,2-1,4 м. Заменять глину на ПГС на такую глубину выйдет дорого.
Так не надо на всю! Известно же, что под отапливаемым зданием образуется линза непромерзания. Достаточно на 0,5 м. Даже если вдруг под лентой промерзнет на 0,6 м (что сомнительно), то промерзший (до -4 и менее) слой в 10 см никчему не приведет - при пучинистости например в 6% это подъем составит менее полсантима.
Цитата:
...там все очень трудно, так что если люди хотят переплачивать, то это их дело.
А-а-а, тада им порекомендовать 4 ряда ФБС - два ниже планировки, 2 выше. Быстро и гарантии. Чуток дороже - вместо лексус прадо купят да и все. Виды на медведей с лихвой компенсируют моральное огорчение.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2021, 12:32
#44
a991ru


 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 60


v.psk, MAG37, Ильнур спасибо.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Так не надо на всю! Известно же, что под отапливаемым зданием образуется линза непромерзания. Достаточно на 0,5 м. Даже если вдруг под лентой промерзнет на 0,6 м (что сомнительно), то промерзший (до -4 и менее) слой в 10 см никчему не приведет - при пучинистости например в 6% это подъем составит менее полсантима.
Они сейчас ищут в поселке кого-нибудь, кто уже делал геологию. Там все только строятся, еще друг друга никто не знает. Если найдут геологию, можно будет еще раз просчитать блоки ФБС.

Очень надеюсь, что они передумают и сделают одноэтажку пониже, на фундаменте высотой 50-60 см. С этим вариантом никаких проблем не будет.
a991ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2021, 17:11
#45
a991ru


 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 60


Здравствуйте. Не подскажите, армопояс вот в таких U-образных блоках реально сделать несущим под опору стропил и "кукушки"? Над лестницей есть 2 метра пролета, заливать там балку очень сложно. Если сделать армопояс вот в таких блоках в этом месте в один или даже в два ряда друг над другом, положить на них мауэрлат и опереть стропила, это тема рабочая или надо думать про какой-то другой вариант? Размер углубления в U-образном блоке: ширина на верху 17 см., высота углубления 13 см. Проармировать его можно любой нужной арматурой и хомуты сделать хоть через 80 мм.

Речь про создание опорной балки вот в таких U-блоках на том месте, которое отмечено синим цветом на планировке. Желтым - это стропила висячие с опорой только на внешние стены.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: U-блок.jpg
Просмотров: 41
Размер:	72.4 Кб
ID:	235855  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Планировка Т-образный.jpg
Просмотров: 42
Размер:	101.9 Кб
ID:	235856  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Затяжки стропил.jpg
Просмотров: 36
Размер:	106.2 Кб
ID:	235857  
a991ru вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2021, 17:22
1 | #46
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


a991ru, несложно посчитать, что обычная монолитная перемычка с теплоизол. вставкой, или кладка из блоков толщиной 100мм с наружной стороны как несъемная опалубка - эффективнее надежнее и проще.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2021, 18:21
#47
a991ru


 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
a991ru, несложно посчитать, что обычная монолитная перемычка с теплоизол. вставкой, или кладка из блоков толщиной 100мм с наружной стороны как несъемная опалубка - эффективнее надежнее и проще.
Там теплоизоляционная вставка не нужна, т.к. эта перемычка будет внутри отапливаемого периметра дома. Если там заливать балку, на которую будут опираться все эти стропила в зоне прихожей, то примерно о какой по размерам балке будет идти речь? Ее все равно придется рассчитывать, но хотя бы понять ее размеры (ширину и высоту) и возможное армирование. Мне кажется нагрузка от стропил и от кукушки на эту балку будет немаленькая.
a991ru вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2021, 18:28
1 | #48
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


Высота обычно в кратность высоты блоков, и как правило не менее 1/10 пролета. Чем выше тем лучше.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2021, 18:42
#49
a991ru


 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Высота обычно в кратность высоты блоков, и как правило не менее 1/10 пролета. Чем выше тем лучше.
Т.е. получается, если рассматривать эту балку по высоте как 1/10 пролета, то вариант будет примерно как тот, что обсуждался в самом начале этой темы: высота 200 мм., ширина 200 мм., арматура 20 мм. две снизу и две сверху, хомуты 6 мм. через 80 мм., бетон М350 заводской?
a991ru вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2021, 18:58
#50
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


Не... Ну конечно все зависит от нагрузок. А высота то сколько? Можно перейти к высоте 250-300?
От увеличения высоты пропорционально уменьшается продольная арматура. Если рассчитыаается именно перемычка - то верхняя арматура конструктивно, хоть 8-10мм. Шаг хомутов зависит от высоты сечения и нагрузок.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2021, 19:10
#51
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


a991ru, если это мансардная крыша, то разве стропила не должны заканчиваться на диагональных ногах (ендовах)? тогда и эта балка не нужна совсем. Но нужна опора под верхнюю часть диагоналей..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.JPG
Просмотров: 24
Размер:	158.8 Кб
ID:	235862  
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2021, 20:19
#52
a991ru


 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Не... Ну конечно все зависит от нагрузок. А высота то сколько? Можно перейти к высоте 250-300?
От увеличения высоты пропорционально уменьшается продольная арматура. Если рассчитыаается именно перемычка - то верхняя арматура конструктивно, хоть 8-10мм. Шаг хомутов зависит от высоты сечения и нагрузок.
250-300 мм. наверное будет не очень удобно из-за блоков, т.к. их высота 200 мм., но тут надо смотреть. Если делать высоту балки 400 мм., то какое армирование и какая ширина балки пойдет?

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
a991ru, если это мансардная крыша, то разве стропила не должны заканчиваться на диагональных ногах (ендовах)? тогда и эта балка не нужна совсем. Но нужна опора под верхнюю часть диагоналей..
Это холодный чердак. Стропила висячие, нижняя затяжка одновременно является лагами перекрытия. Стоит задача сделать балку, чтобы все стропила с затяжками поставит подряд, как на обычной двускатке, а потом сверху сделать слепую кукушку, которая просто опирается сверху на стропила.

Последний раз редактировалось a991ru, 30.03.2021 в 20:32.
a991ru вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2021, 20:59
1 | 1 #53
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


Цитата:
Сообщение от a991ru Посмотреть сообщение
Если делать высоту балки 400 мм., то какое армирование и какая ширина балки пойдет?
ну ширина - конструктивно, допустим минимум 200мм.
тогда, например, для высоты 400, пролет 2.2м., бетон В15, арматура А400 (А240 хомуты), и 3т/пог.м. нагрузки:
нижняя арматура 2д12, верхняя 2д8, хомуты д6 шаг 175 (в опорной четверти пролета)
для высоты 200мм. - нижняя арматура 3д16, верхняя 2д8, хомуты д6 шаг 80 (в опорной четверти пролета)
ну пожонглируйте сечениями, примите понадежнее

----- добавлено через ~13 мин. -----
... Это арифметика правда для строго вертикалтной нагрузки
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2021, 21:50
1 | #54
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от a991ru Посмотреть сообщение
Это холодный чердак. Стропила висячие, нижняя затяжка одновременно является лагами перекрытия. Стоит задача сделать балку, чтобы все стропила с затяжками поставит подряд, как на обычной двускатке, а потом сверху сделать слепую кукушку, которая просто опирается сверху на стропила.
Я на пролет 5.5 метров такой фронтон делал. На основные стропила наколачивается брус, и на него опираются рамы с затяжками. 4 снеговой, здание давно построено.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от a991ru Посмотреть сообщение
Стоит задача сделать балку, чтобы все стропила с затяжками поставит подряд, как на обычной двускатке, а потом сверху сделать слепую кукушку, которая просто опирается сверху на стропила.
Металл не рассматриваете? 20Ш1 должен пройти
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 46
Размер:	190.5 Кб
ID:	235863  
Verloc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2021, 18:12
#55
a991ru


 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
ну ширина - конструктивно, допустим минимум 200мм.
тогда, например, для высоты 400, пролет 2.2м., бетон В15, арматура А400 (А240 хомуты), и 3т/пог.м. нагрузки:
нижняя арматура 2д12, верхняя 2д8, хомуты д6 шаг 175 (в опорной четверти пролета)
для высоты 200мм. - нижняя арматура 3д16, верхняя 2д8, хомуты д6 шаг 80 (в опорной четверти пролета)
ну пожонглируйте сечениями, примите понадежнее
Спасибо большое за цифры, этого пока хватит. Будем ориентироваться на балку шириной 200 мм. и высотой 250 мм. (просто не будем на нее класть мауэрлат, а затяжки положим прямо на балку через гидроизоляцию и верх подгоним под уровень с остальным мауэрлатом). Длина балки будет 4,2 м., из них над лестничным пролетом будет 2 м. (это то, что будет висеть в воздухе), а все остальное будет лежать на несущей стене. Армирование в расчет возьму нижняя арматура 3д22, верхняя 3д12 (ее много), хомуты д6 шаг 80 мм. везде. На балку день уйдет, зато опора будет нормальной. Как считаете, такое армирование стоит перепроверять?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Металл не рассматриваете? 20Ш1 должен пройти
Лучше с бетоном, т.к. стены из арболита и металл как то крепить надо. А бетон день повозился, зато крепить ничего не надо, т.к. бетон к арболиту намертво пристает.

Последний раз редактировалось a991ru, 31.03.2021 в 18:28.
a991ru вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2021, 18:52
1 | 1 #56
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


a991ru, меня единственное что смущает - то что вы хотите заложить неразрезность - то есть вместо балки длиной в пролет плюс опорные зоны - принимается длина 4.8метра. То есть будет растянуто верхнее волокно над опорой. Раз уж об экономии речи не идет, заложите снизу и сверху по 2
больших диаметра. Защитные слои бетона по 2.5см.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2021, 19:25
#57
a991ru


 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
a991ru, меня единственное что смущает - то что вы хотите заложить неразрезность - то есть вместо балки длиной в пролет плюс опорные зоны - принимается длина 4.8метра. То есть будет растянуто верхнее волокно над опорой. Раз уж об экономии речи не идет, заложите снизу и сверху по 2
больших диаметра. Защитные слои бетона по 2.5см.
Я могу на эту балку заложить любое армирование. Какой диаметр снизу и сверху заложить и по сколько штук?
a991ru вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2021, 19:38
1 | 1 #58
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


Знал бы я нагрузку - сказал бы точно. Навскидку по 2д20 должно хватить на все случаи жизни.
Надо внимательно проследить, чтобы у опорной зоны были нормально ипоставлены хомуты.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2021, 20:21
#59
a991ru


 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Знал бы я нагрузку - сказал бы точно. Навскидку по 2д20 должно хватить на все случаи жизни.
Надо внимательно проследить, чтобы у опорной зоны были нормально ипоставлены хомуты.
Нагрузку можно прикинуть. Наклон кровли 29-30 градусов, длина ската 4,4 м., при 180 кг/м2 на ширину в 1 м. по скату придется 800 кг. Лаги, стропила, 500 мм. утеплителя, мягкая черепица, ОСП, обрешетка, человек на чердаке добавят на 1 м.пусть еще 200 кг. Ветровая нагрузка не знаю сколько. В любом случае, порядок цифр примерно такой, ведь это холодный чердак.

На ширину 200 мм. 3 прутка арматуры не поставить в эту балку, да?
a991ru вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2021, 20:55
1 | #60
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,099


Влезет и три, тем более в ширину 250.
3й район снеговой? Уже не 180, а 210, и еще *1.25.
Затяжка есть? Или распорная.... Ну в общем какой то такой вариант пойдет
v.psk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Несущие стены из блоков толщиной 20 см. в одноэтажном доме.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Для каких лифтов не начинающихся от фундаментной плиты не нужны под ними несущие стены? kolja Архитектура 2 16.08.2010 12:03
Стены из пенобетонных блоков. Olga11 Конструкции зданий и сооружений 3 20.04.2009 10:06
Несущие стены здания на монолитном перекрытии Liam Железобетонные конструкции 11 23.10.2008 07:37