| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > железобетон и теория упругости

железобетон и теория упругости

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.12.2003, 18:58 #1
железобетон и теория упругости
vv
 
Сообщений: n/a

Не знаю как рассчитать и заармировать короткую стойку высотой 2,5 м. сечением 1х1,5 м. из бетона В25 при горизональной силе 155 тс и нормальной 10 тс. Может быть посчитать по напряжениям как упругий материал,только вот как армировать? Или проверить только по наклонному сечению на поперечную силу?
А вопрос сформулировал так потому,что часто в "несниповских" случаях хочется испльзовать тот инструмент,что есть в руках -МКЭ, но вот как этим микроскопом эти гвозди забить :?: :?: :?:
Просмотров: 4497
 
Непрочитано 11.12.2003, 03:53
#2
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Не совсем ясно, почему случай "несниповский". Чистый срез что-ли получается?
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2003, 11:57
#3
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 849
<phrase 1=


Имхо, обычный внецентренно-сжатый фундамент. Конструировать как для любой распорной конструкции (арки, например).
Serz вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2003, 15:22
#4
vv


 
Сообщений: n/a


Стойка - "кубик", массив, а не стержень или плита.Пригруза почти нет.Армировать как изгибаемый элемент - некорректно,как сжатый неправильно...
 
 
Непрочитано 11.12.2003, 16:58
#5
Dmitri

Строительные конструкции
 
Регистрация: 21.10.2003
Москва
Сообщений: 174
<phrase 1=


Это изгибаемый элемент и армировать его нужно соответственно, т.е. по результатам расчета с учетом конструктивных требований. А 20-ю тоннами продольного усилия(10-полезная+10-с.вес.) я думаю при такой массивности можно пренебречь.
Если хочется поизвращаться при расчете - можно использовать пространственные элементы.
Dmitri вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2003, 20:37
#6
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 849
<phrase 1=


vv>
Давайте разберемся.
В первую очередь - в какой плоскости действует горизонтальная сила?
Вариант 1: Если по верхнему обрезу массива или в плоскости его пересекающей, то мы получем однозначно сжато-изогнутый элемент и соответственно армируем. Правда, мне кажется, что в данном случае это не потребуется.
НО, обязательно надо привести силы к нижнему обрезу и рассмотреть возникающие напряжения под подошвой на предмет опрокидывания.
Вариант 2: Если горизонтальная сила действует по нижнему обрезу массива, то вся конструкция работает только по трению по опорной поверхности, а этого допускать нельзя. Придется заглублять Ваш массив в грунт или куда там еще для получения расчетной схемы по Варианту 1.
Мне кажется, что не всегда есть смысл сразу загонять конструкцию в какую-либо компьютерную программу. Для начала необходимо определиться с векторами нагрузок и, главное, корректной расчетной схемой. А после этого Вы сразу увидите: сжат элемент, изогнут ли и т.п. Согласен с Dmitri. Любой фундамент - массив, но никто его как пространственный элемент не считает.
Serz вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2003, 23:43
#7
Dmitri

Строительные конструкции
 
Регистрация: 21.10.2003
Москва
Сообщений: 174
<phrase 1=


Согласен с Serz (в основном), а особенно касаемо расчетной схемы.
Эта же мысль прослеживалась и в вопросе e vv. Правильный выбор расчетной схемы является одним из самых непростых и самых важных на мой взгляд проблем строительной механики. Это усугубляется отсутствием в природе идеальных (поддающихся точному математическому описанию) материалов, жестких и шарнирных узлов.
Извините, отвлекся.
VV, а на расчетную схему взглянуть можно?
Dmitri вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2003, 08:01
#8
Slavik01


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Dmitri
VV, а на расчетную схему взглянуть можно?
Простой изгибаемый элемент, нечего даже обсуждать.
 
 
Непрочитано 12.12.2003, 08:45 Vopros
#9
Vugar


 
Сообщений: n/a


Doroqoy Dmitri i drugie, zdravstvuyte,

Ya xotel bi u vas sprosit, mojno li nayti v Internete uchebnuyu literaturu na russkom yazike po Stroitelnoy mexanike i po AutoCAD?

zaranyee blagodaryu za vash otvet. Yesli u vas est otvet na moy vopros, ya xotel bi vas poprosit napisat na moy e-mail address, tak kak ya v etot forum zashyol sovershenno sluchayno. Moy address: vugarmevlan@yahoo.com
spasibo.

S uvajeniem,
Vugar

Montreal, 12/12/2003


Цитата:
Сообщение от Dmitri
Это изгибаемый элемент и армировать его нужно соответственно, т.е. по результатам расчета с учетом конструктивных требований. А 20-ю тоннами продольного усилия(10-полезная+10-с.вес.) я думаю при такой массивности можно пренебречь.
Если хочется поизвращаться при расчете - можно использовать пространственные элементы.
 
 
Непрочитано 13.12.2003, 14:21 железобетон
#10
железобетон


 
Сообщений: n/a


Программа расчета железобетона и сечений - raduga.by.ru
Можно заглянутьи на helpstud.narod.ru (расчет сечения)
 
 
Непрочитано 14.12.2003, 22:26
#11
vv

конструктор
 
Регистрация: 14.12.2003
Москва
Сообщений: 112


Как-то единогласно все проголосовали за изгиб)) А не напомнит ли мне кто-нибудь,что такое изгиб,какие элементы ему подвержены и где критерии различия между раличными видами деформаций?
Известно,что для стержней (соотношение размеров сечения к длине ок.1/10)и пластин возможно составить уравнения деформации нейтральногго слоя (изгиба) и вычислить напряжения.
Мне кажется ,что в описанной мной конструкции имеет место сложное напряженное состояние,и даже если эта деформация и близка к изгибу,то вычислять напряжения и подбирать арматуру как для стержня (колонны или балки) неверно.
Этот (который неверный,имхо) подход,очевидно,идет в запас,но в моем случае запас недопустимый,так как проект реализовывается и стойки забетонированы.Мы проектировали для производства работ летом,и заказчик именно этого и хотел,но,как всегда,хотели,как лучше...Я не считал это нашим промахом,так как надеялся все чрезмерные напряжения устранить при помощи температурно-усадочных швов. В плите это удается,а вот со стойками получилось хуже.
Я могу послать расчетную схему желающим (SCAD),но прошу написать на е-мейл ,кому это интересно.В этой схеме все стойки -стержни,что меня не удовлетворяет,но для расчета плиты -приемлемо.Сделал один фундамент в 3D,(тоже SCAD) очень наглядно и поучительно,наверное,можно там же смоделировать и арматуру и тогда воспользоваться результатом,останавливает только,что материал упругий,т.е. бетон без трещин.
Вообще-то,я думаю,что с этой проблемой справлюсь (не без усилий ),мне в-основном хотелось привлечь внимание к той теме ,которая вынесена в заголовок.
vv вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2003, 12:13
#12
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 849
<phrase 1=


vv>
Я уж как-то высказывался примерно по этой теме. Повторю, мое убежденное мнение, что в подавляющем большинстве практических расчетов не надо париться со SCADом, Лирой и прочими замечательными программами. Они созданы для расчета СЛОЖНЫХ и многократно статически неопределимых конструкций, объемных, пространственных и т.п. - раз, и для абсолютно упругих тел - два. К сожалению ни железобетон, ни дерево к таковым не относятся. Имеющийся учет нелинейности, может, и корректен, но НЕ ЗАКОНЕН, соответственно, применение этих програм целиком на совести и ОТВЕТСТВЕННОСТИ (в том числе уголовной) конструктора.
Во всяком случае, может, я и отстал от жизни, но SCAD применяю в основном только для определения внутренних усилий и реакций опор.
А дальше ручками, по СНиПу, или при помощи тех же Арбата, Каркаса, Кристалла и т.п.
Поэтому, вопрос "железобетон и теория упругости" суть вопрос академический , а не практический. Я абсолютно не против занятий теорией, даже завидую Вам, что Вы находите для этого время, но, как говориться: "каждый должен кушать свой хлебушко".
А запас, что ж, запас карман не тянет. Особенно, ежели под ним надо ставить личный автограф с указанием фамилии.
СНиП для конструктора - это, считайте, что Устав для солдата. Шаг влево, шаг вправо - исключительно под Ваш героизм.
Serz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > железобетон и теория упругости

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск