| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Еврокоды! Завтра или уже сегодня?

Еврокоды! Завтра или уже сегодня?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.12.2012, 19:44 1 |
Еврокоды! Завтра или уже сегодня?
Boris_1
 
ПГС
 
Новосибирск
Регистрация: 07.10.2010
Сообщений: 2,316

Прошу высказать специалистов свое мнение по поводу введения и применения еврокодов на территории РФ.

- 21 и 22 ноября в МГСУ проходила международная научная конференция «Актуальные проблемы применения Еврокодов и национальных стандартов в строительстве на территории РФ и стран ЕС». Ее участниками стали более 200 ведущих специалистов, проектировщиков, членов технических комитетов и разработчиков нормативной документации нового поколения из России (16 городов), Украины, Белоруссии, Казахстана, Армении, Нидерландов, Великобритании, Чешской республики и Бельгии. За ходом работы конференции следили более тридцати строительных вузов РФ и ближнего
зарубежья в режиме реального времени.
- Программа Минрегиона предусматривает завершение перевода Еврокодов на русский язык с немецкого в 2012 году и введение их на альтернативной основе в 2014 году.
На совещании у И.Шувалова в июне 2011 года конкретным министерствам были даны поручения по подготовке законопроекта о зарубежных проектах повторного применения на территории РФ, а также по ускорению подготовки технического регламента Таможенного Союза «О безопасности зданий, сооружений истроительных материалов» (регламент предусматривает использование Еврокодов на территории России).
- По мнению ряда экспертов, данный закон, во-первых, направлен против отечественных архитекторов, проектировщиков и строителей (аналогов такого закона в мировой практике нет!).
- Во-вторых, закон направлен против сложившейся в России бюрократической процедуры согласования проектной документации и указывает на то, что данная процедура – главный тормоз для
инвестиционной деятельности в строительстве. Не зная как или не желая решать эту проблему, Правительство и законодатели нашли для себя более «лёгкий» путь. Проект технического регламента Таможенного Союза (с Еврокодами) на сегодняшний день практически подготовлен.
- Есть ещё один документ, подготовленный Правительством, который указывает на готовящееся введение Еврокодов в России. Это проект перечня национальных стандартов и сводов правил, которые обеспечивают безопасность в строительстве (предыдущий перечень был утверждён Правительством в 2010 году). В проекте перечня во многих СНиПах (СП) исключены разделы, связаные со сбором нагрузок или применением определённых методик расчёта конструкций. Исключённые разделы будут носить рекомендательный характер и применяться на альтернативной основе: либо они, либо соответствующие разделы Еврокодов.
- Вывод в данном случае один: в ближайшее время мы можем получить и закон о зарубежных проектах повторного применения, и досрочное введение Еврокодов на территории России. Не факт, что к этому времени будут подготовлнеы переводы Еврокодов на русском языке и национальные приложения к Еврокодам. Но и при их наличии потребуются годы для того, чтобы отечественные проектировщики смогли ими полноценно пользоваться.
- В то же время дорога на российский строительный рынок будет открыта зарубежным архитекторам и проектировщикам. И при этом они получат значительные преимущества перед российскими архитекторами и проектировщиками, благодаря закону о зарубежных проектах повторного применения.

Последний раз редактировалось Boris_1, 28.12.2012 в 21:26.
Просмотров: 100251
 
Непрочитано 29.12.2012, 14:44
#21
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 463


zlo270
основной капитал страны -это люди, есть четкая взаимосвязь между состоянием какой-нибудь отрасли промышленности или науки и состоянием людей, как вы метко подметили деградация людей в нашей стране-очевидна!
ursula вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2012, 15:22
3 | #22
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 143


zlo270, Offtop: про выпускников и студентов не обобщайте, пожалуйста. А то ведь, к примеру, я тоже могу, обобщив, сказать, что работодатели и отдел кадров совсем ничего не соображают, когда берут на работу людей (в данном случае студентов), которые покупают экзамены, учебник в глаза не видели, автокадом пользуются на уровне "линия, кружочек", даже эпюры строить не умеют, зато прекрасно умеют болтать ни о чём и вешать лапшу на уши, развлекать окружающих. Примеров встречаю массу.
BIzzzzzzON вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2012, 17:34
#23
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


в Белоруссии вроде еврокоды как-бы уже внедрены? Коллапса своей проектной школы вроде там нет??? Хотелось бы узнать! Летом спрашивал ,случайно, мне сказали,что наоборот,они в европе работают (имеется в виду - подрядчикми,рабочими и ИТР),но они пока не в ВТО.
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2012, 23:28
#24
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Rigid $ Hinged Посмотреть сообщение
Я уже говорил, что "хозяину здания", выступающему в роли заказчика, важно качество будущего продукта (здания или сооружения), а так же важно физическое наличие гаранта этого качества и возможность с этого гаранта взыскать неустойку. В этом случае, например, компания обеспечивающая весь цикл производства металлического здания ( расчет полной стоимости-> коммерческое предложение -> статический расчет -> конструирование -> деталировочная разработка -> изготовление -> комплектация -> упаковка и отгрузка -> доставка на строй. площадку) если она может дает гарантии на каждый этап производства, выигрывает у разобщенных проектных компаний и заводов-изготовителей. Проигрывает только в цене, т.к конечная цена не сильно зависит от себестоимости . Но, клиент есть, клиент крупный, клиент постоянный, клиент готов платить...
Хозяину здания важно, чтобы было дешевле. А поскольку в лице хозяев зданий в подавляющем большинстве случаев выступают "эффективные манагеры", то экономить будут на всем. В т.ч. на ПД и РД.
Взыскать более-менее серьезную неустойку с проектировщика? Вы серьезно? Проектировщик в случае большого шухера просто обанкротит контору. Все проектанты дружно переходят в новое ООО и продолжат как ни в чем не бывало. Платежи проектанту составляют доли процента от ОСС вместо положенных 6-10. Там нет больших денег. Взыскать с проектантов возмещение убытков от рухнувшей плотины ГЭС? Театр абсурда.
В европе давно сформировалась система ЕРС подрядчик плюс страховщик. Страховщики контролируют работу ЕРС подрядчика и в зависимости от результатов назначают страховые платежи. У нас ТАКОГО страхового рынка просто нет. И формировать его не собираются похоже.
По мне, сама идея замены "предотвращения возможности аварии" на "возможность взыскания полученного в результате аварии ущерба" порочна и просто опасна. Чем бы это ни оправдывали, ни к чему хорошему это не приведет.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2012, 00:46
#25
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Все проектанты дружно переходят в новое ООО и продолжат как ни в чем не бывало.
Скажу только два слова - чушь и субсидарная ответственность. Кому интересно см. по ссылке http://dobroeytro.surrey.ru/subsidia...stvennost.html.
gad вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2012, 02:54
#26
Rigid $ Hinged


 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 172


...

Последний раз редактировалось Rigid $ Hinged, 07.06.2013 в 18:29.
Rigid $ Hinged вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2012, 08:47
1 | #27
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Rigid $ Hinged Посмотреть сообщение
Я уже говорил, что "хозяину здания", выступающему в роли заказчика, важно качество будущего продукта
Цитата:
Сообщение от Rigid $ Hinged Посмотреть сообщение
Проигрывает только в цене, т.к конечная цена не сильно зависит от себестоимости
Цитата:
Сообщение от Rigid $ Hinged Посмотреть сообщение
Читал по диагонали? Перечитай еще разок, может поймешь. Фактически повторил мои слова, да еще и претензиями сыплешь.
Во-первых, нервный молодой человек, не надо тыкать. Не на заборе общаетесь.
Во-вторых, это вы пишите по диагонали взаимоисключающие абзацы. Хоть заказчику и важно качество будущего продукта, платить по процентам кредита и запустить объект как можно раньше - еще важнее. Так что качество в итоге остается на последнем месте.
В-третьих, это последний пост, обращенный к вам. Разводить срач тут с детишками мне не интересно.

Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Скажу только два слова - чушь и субсидарная ответственность.
Сколько можно взыскать с физлица? Учитывая, что квартиру изымать запрещено законом. Прикиньте на досуге. Стоимость возведения здания плюс выплаты пострадавшим - на несколько порядков больше. Из зарплаты можно вычитать не более 20%. Имущество будет оформлено на родственников.
Теоретики тут нашлись. Если более-менее приличное здание стоит не одну сотню миллионов, то с физлица можно снять десяток, не больше. Если речь идет о ГЭС/ТЭЦ тут уже счет на десятки миллиардов.
Вот стандартная схема, которая используется проектантами: если ЗАО владеет зданием в центре города или другим серьезным имуществом, создается другое юрлицо, ООО, например, в котором числятся все работники и с которым заключаются договора на проектирование, данное ООО арендует здание с компьютерами и плоттерами, в котором располагается, а свое имущество ограничивается канцелярией. В случае шухера можно взыскать с ООО ручки-карандаши, плюс имущество гендиректора. Компенсирует это кому-нибудь затраты на восстановление после аварии?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2012, 09:50
#28
xameleon63


 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138


Не компенсирует. Как бы с еврокодами насильно страхование не ввели. ОСАГО.по стоимости автомобиля, тьфу, сооружения. Страховщики будут довольны.

Последний раз редактировалось xameleon63, 30.12.2012 в 10:02.
xameleon63 вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2012, 11:26
#29
Rigid $ Hinged


 
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 172


...

Последний раз редактировалось Rigid $ Hinged, 07.06.2013 в 18:28.
Rigid $ Hinged вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2012, 11:53
1 | #30
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Поспокойнее!
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2012, 13:37
#31
Atlant


 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 485


В Казахстане Еврокоды введут по любому. В Белоруссии уже есть. То есть в Таможенном Союзе уже две страны будут на Еврокодах. В России, стало быть, дело времени. Опасения, что придут буржуи, можно повернуть наоборот. Наши могут прийти в Европу. Решать будет тут стоимость рабочей силы. А у нас конструкторы получают в разы меньше западных. Может даже с Европы будут проекты в ТС заказывать, кто знает, как повернется.
Есть и плюсы: программы буржуйские можно будет без локализации использовать, пользоваться последними достижениями Европейской науки, у них вроде ЛСТК хорошо проработаны. Можно, в общем, воспользоваться чужими достижениями и догнать Европу в Строительных нормах, все-таки у нас наука была без должного финансирования все это время. Также это благоприятно скажется на имидже стран ТС, уберет еще одну из границ. Да и приятно, наверное, для инженера знать, что в случае чего он может работать в Европе без потери специальности.
Atlant вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2012, 14:53
1 | #32
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763


Цитата:
Сообщение от zlo270 Посмотреть сообщение
наша наука никуда не умирала
Умирают только в ящик. Можно еще куда-то?
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2012, 16:14
#33
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Сколько можно взыскать с физлица? Учитывая, что квартиру изымать запрещено законом. Прикиньте на досуге. Стоимость возведения здания плюс выплаты пострадавшим - на несколько порядков больше. Из зарплаты можно вычитать не более 20%. Имущество будет оформлено на родственников.
Ой. А при чем здесь физлицо. У нас только юрики могут заниматься проектированимем соответственно они и несут ответственность перед законом(то что уже внутри организации они не смогут взыскать деньги в полном объеме с исполнителей так это другой вопрос). Но учтите и прибыль с работы проектной организации идет учредителям, а не инженерам. В данном случае все понятно, кто получает деньги и несет ответственность. Надо тщательнее выбирать проектные организации с приличными СРО. СРО как раз и были созданы для таких случаем, по крайней мере так декларировалось. У меня складывается стойкое ощущение, что разговор ушел от темы в сторону и превратился в trash.
gad вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2012, 16:19
#34
Letul


 
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 78


В самих ЕвроКодах нет нечего плохого, или непонятного я не понимаю людей которые из за их введения паникуют, теория обеспечения прочности одинакова во всех странах. Я работал с немцами очень хорошие специалисты, правда узко специализированные.
Во всём этом только одна проблема перевод на родной язык и актуализация, как пример могу привести наш украинский ДБН «Дерев’яні конструкції» авторы тупо переписали Еврокод ввели модули упру гости древесины принятые в Европе и забыли что в нашем СНиП на дерево были классы, как определить к какому классу относиться какой модуль не понятно. Особенно в такой ситуации не завидую производителям работ, так как проектировщик может принять любой модуль из ДБН а на базе дерево всё ещё хотят отгружать по классам.
Letul вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2013, 20:50
1 | #35
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833


Подскажите молодому спецу, мне уже пора начинать учить еврокоды?
Посл института еще ничего толком не понял и опять по новой.

С Новым Годом!!!
Омская птица вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2013, 15:42
#36
Посетитель


 
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
Подскажите молодому спецу, мне уже пора начинать учить еврокоды?
Посл института еще ничего толком не понял и опять по новой.
Дело в том, что сначало надо бы институтских преподов переучить, а они потом студентов.
__________________
Чем больше сечение, тем меньше металла на решетку
Посетитель вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2013, 16:08
#37
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 763


Цитата:
Сообщение от Посетитель Посмотреть сообщение
надо бы институтских преподов переучить, а они потом студентов.
Так неинтересно для препода. Лучше два раза учить. Бабок больше.
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2013, 17:04
#38
Посетитель


 
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от dyr Посмотреть сообщение
Так неинтересно для препода. Лучше два раза учить. Бабок больше.
Препод и большие бабки сочетание маловероятное для РФ
__________________
Чем больше сечение, тем меньше металла на решетку
Посетитель вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2013, 17:12
#39
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
- В то же время дорога на российский строительный рынок будет открыта зарубежным архитекторам и проектировщикам. И при этом они получат значительные преимущества перед российскими архитекторами и проектировщиками, благодаря закону о зарубежных проектах повторного применения.
Будет "хотели как лучше..."
Агамемнон вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2013, 08:29
3 | #40
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Ой. А при чем здесь физлицо.
Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Скажу только два слова - чушь и субсидарная ответственность. Кому интересно см. по ссылке http://dobroeytro.surrey.ru/subsidia...stvennost.html.
Из вашей ссылки.
Субсидиарная ответственность — это финансовая ответственность физического лица в размере всей непогашенной задолженности компании перед кредиторами и уполномоченными органами.
Или читать то что цитируете не обязательно?

Честно говоря не особо опасаюсь того, что придут иностранные проектанты. Они, кстати, уже давно в РФ работают. Например УДЕ купили профильный проектный институт в Н.Новгороде. Вроде там народ не жалуется. Самим исполнителям хуже точно не будет. А существующих владельцев особо и не жалко. Туда им и дорога. Пусть учатся у иностраннцев конторами управлять.
Pavel_V вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Еврокоды! Завтра или уже сегодня?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Облик домика, или вопросы застройщика-обывателя к архитекторам Ильнур Прочее. Архитектура и строительство 240 25.02.2016 12:38
Исчез чертеж. Чертил вчера а сегодня появляется на секунду и исчезает. dimon7777 Другие CAD системы 3 25.12.2012 16:40
Сегодня просто праздник какой-то... Дрюха и skkkk, поздравляем с ДР! Солидворкер Разное 7 02.03.2012 17:08
Завтра на объект приезжает пожарный надзор!!! Какие меры принять до их приезда? Я ГОРЮ... S A S Технология и организация строительства 11 24.09.2010 21:36