[marka]

Доброго всем дня !
Заинтересовались мы в отделе - есть ли нормы разработки КМД на человека в день ?
То есть сколько должен листов/тонн/изделий разработать конструктор в день и исходя из какой заработной платы
Вопрос вы сами понимаете возник из-за заработной платы.
Встречал ли кто то какие то нормативы ?

Сообщение от boris_r Я думаю, что при "тендерной" системе получения работ заводами, а основной объем КМД, наверное, выполняют они, вообще, нормы на выполнение каких либо операций, включая КМД, могут быть только внутризаводскими( или внутрифирменными).

Любой профессиональный КМДшник и тем более КМДшник-фрилансер знает стоимость своей работы и за какое время он ее сделает. А все, что навязывается "сверху" это всего лишь для него компромис. Он сам решает, будет он за этот компромис работать или нет.

[nlo740]

Сообщение от vadimpetrich Очень рад, что намечается конструктив. Подтягивайте этот расчет сюда в виде таблички.

2 13forever

Он из тебя системного инженера сделает)))
ссори за офф тема не моя, но как обычно любопытная.
Здрасти, кого давно не читал.

[13forever]

Сообщение от vadimpetrich Высказаться по существу не хотите? Например, указать конкретно на ошибки, неточности, пропущенные важные обстоятельства.

да запросто. Для того чтобы подтвердить или опровергнуть Вашу табличку, с вами же придуманной закономерностью, нужно теперь засадить человек 150 КМДшников (мои им сочувствия), и ставить над ними опыты. Вот тогда Вашей табличке цены не будет, ибо подтверждена практикой.

Более того, эти нормы, если таковые имеются, должны держаться в строгом секрете от конкурентов.

В том то и суть. Лет 7 назад начал вести свою Табличку. Для начала записывал размеры здания, количество этажей, расход металла на колонны, балки и т.д., выводил расход на 1 кв.м., и проценты. Потом стал вписывать туда же количество листов А1, время за которое был сделан проект. Вписывал свои проекты, чужие. Пару раз удалось забраться в курятник, сиречь архивы еще советских отраслевых институтов. Табличка очень интересная. Сейчас стал ее расширять применительно к работе архитектурно строительного отдела в рамках целых проектируемых предприятий.
vadimpetrich как Вы думаете сколько будет стоить такая табличка?

Он из тебя системного инженера сделает)))

Offtop: вот если б он меня потренировал в бенчресте или высокоточке, сам бы подарил.

[marka]

Сообщение от 13forever как Вы думаете сколько будет стоить такая табличка?

есть мнение , что не очень много

[pdimav]

Колонны, Балки - 1000;
Фермы - 1500;
Солома - 2000;
+ За сложность можно коэффициент ввести.
Все за 1 т.

[DEM]

Сообщение от pdimav Колонны, Балки - 1000;

Суп

Сообщение от pdimav Фермы - 1500;

Второе

Сообщение от pdimav Солома - 2000;

Тортик

Сообщение от pdimav + За сложность можно коэффициент ввести.

Специи...

[Russian depression]

Сообщение от DEM Суп... Второе... Тортик... Специи...

А блэкджэк?
А шлюхи?!

[marka]

Сообщение от pdimav Колонны, Балки - 1000; Фермы - 1500; Солома - 2000; + За сложность можно коэффициент ввести. Все за 1 т.

Вспомнилась одна история
Один мой знакомый сидел без работы, состряпал сайт вроде заказы пошли, но один не успевал
До этого работал в одной конторе , познакомился с пацанами
Обратился к ним, они ему вкатили ценник вроде того что выше
Само собой сотрудничества не получилось
Пришлось моему приятелю идти на работу работать
Так вот потом выяснилось, что те пацаны делали для этой конторы работу по ценнику в три раза ниже....

[pdimav]

Можно хоть в десять раз меньше А оно вам нужно. Недавно смотрел работу, вышка...7т. Вот и подумайте какой взять коэффициент...0.3 или 33

[nichita2]

Сообщение от gad Простите, но насколько я знаю сейчас цена за 1 тонну вертиться вокруг 1 т.р.. И Ильнур, Вы чуть не правы, сейчас работают за столько сколько платят, а не за столько сколько хочется - рынок. Скажите спасибо интеренету и Текло подобным программам. Объясняя примитивно - столяр табуретки делает, его коллеги делают такие же табуретки или чуть хуже. Так цена если это не эксклюзив будет везде почти одинаковой. Т.е. он хочет 600 р. за табуретку, а ему предлагают 400 р. и он продаст т.к. клиент выйдет за ворота и купит идентичные табуретки за те же 400 р. И перед ним просто встанет вопрос получет ли он хоть какую то прибыль|деньги или так и будет сидеть окруженный высоко классными табуретками в своей мастерской. Не путайте понятия цена и стоимость. P.S. Пример с мастером табуреток не расценивайте, как намек на разработчиков КМД.

Ну столяр должен хотя бы на пропитание себе заработать. Тут вопрос не в том, получить какую либо прибыль или нет, а в том, хватит ли ему на еду, содержание детей и тд. и стоит ли дальше заниматься этим делом или надо перепрофилироваться А когда этот столяр уйдет - монополисты могут поднять цену и до 1000р вместо его 600р Демпинг называется, недобросовестная конкуренция)))

[Ильнур]

Сообщение от nichita2 ..Тут вопрос не в том, получить какую либо прибыль или нет, а в том, хватит ли ему на еду, содержание детей и тд. и стоит ли дальше заниматься этим делом ...

Т.к. вывод один (600 руб не хватит на достойную жизнь), то сейчас красивые табуретки стоят очень дорого .
Вообще-то разработка КМД и строгание табуреток - небо и земля, и закон табуреток не переносится на инженера.
Нормальному подрядчику по МК нужны нормальные КМД-документы, безпроблемные, обеспечивающие изготовляемость и
собираемость. Бесперебойное производство даст выигрыш (по сравнению с бестолковой возней по идиотским чертежам) такой, что оплата КМД по любой цене просто тонет в этом выигрыше.
Один кран 40 тонн в сутки обходится в 15 тыщ. руб. Надо, чтоб он не стоял несколько дней из-за неправильных отправочных марок. Время - деньги.

[13forever]

Сообщение от Ильнур Один кран 40 тонн в сутки обходится в 15 тыщ. руб. Надо, чтоб он не стоял несколько дней из-за неправильных отправочных марок.

все таки для этого надо чтобы этот самый кран однажды все таки простоял недельки три в отдельно взятой организации. Тогда приедет откровение что дорого а что дороже.

[Бармаглотище]

Интересно, появится тут один клоун... Кричащий, что он великий спец по КМД (правда, зп 25 тыр для него заоблачная), а все, кто получает 30 и выше - "пильщики откатов", "выпускающие туалетную бумагу" и "не видевшие железа в глаза"

P.S. Сцепились с ним на другом ресурсе, я и предложил ему сюда переместиться

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище Кричащий, что он великий спец по КМД

Не берусь судить, но человек с неокрепшим пониманием сути, реально подвержен влиянию внесистемной работы коллектива.
Представьте себе ситуацию, в которой Вы один кто понимает как должно быть. Который адекватно оценивает обстановку, но при этом один.
Выхода в реальности (без компромиссов) всего два.

1. Уйти.
2. Смириться.

Теперь представьте что получилось смириться. По какимто причинам Вы не ушли, но и не солидарны с "внесистемшиками".
В такой обстановке ни о каких 30 тырах речи идти не может и они "становяться" заоблачными, потому что это остаток от тех, кого большинство и кто работает внесистемно. Тот кто не согласен - может быть заменён в момент. Кандидатур с внесистемной работой хоть отбавляй. Как говорит Агамемнон - "бауманка" готовит каждый сезон.
Потому что все делают не понятно как, а Вы один делаете правильно - это признак заболевания в общей обстановке. Такая позиция является исключением из правил, не смотря на то что правил нет, потому что их не может быть вне системной работе. А раз нет правил, значит правила устанавливаются ситуацией, в которй большинство не Вы.

p.s. Обращение "Вы" не к Бармаглотище.

[Бармаглотище]

кто и за какое место привязал к батарее и под дулом чего заставил "смиряться"? Собственная лень и нежелание прикладывать усилия и что-то менять в своей жизни?
Ну так нефиг ныть тогда. Всегда был уверен - доход проектировщика/конструктора (при условии, что он не дебил) ограничен его собственной ленью и раздолбайством (ко мне это тоже применимо ).

[yrubinshtejn]

Бармаглотище

В общем Вы правы. Но не в ситуации с тем, кто по каким то причинам "жертвует".

Представьте ситуацию, которая ведёт к катастрофе,но при этом "Вы" кричите, но вас не слышат.

Как Вы считаете? Уносить ноги?

p.s. Хотя да. Героизм в наши дни - это тоже мед.диагноз.
Причём этот героизм норовит боком выйти.

В общем я с Вами солидарен.

"Стены 5-ти этажки трещат на стадии монтажа". И ведь сдадут дом в эксплуатацию 100%.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn ...героизм наоровит боком выйти.

человек с неокрепшим пониманием сути, реально подвержен влиянию внесистемной работы коллектива

Можно перевести на русский? Я так понял: молодой инженер-КМДшник стремится брать калымы. Так что ли? Что значит "внесистемная" работа? Частный найм? А что за "система"? Это случайно не система эксплуатации инженеров за 3 рубля?

[nlo740]

Сообщение от yrubinshtejn Представьте ситуацию, которая ведёт к катастрофе,но при этом "Вы" кричите, но вас не слышат. Как Вы считаете? Уносить ноги?

Зачем кричать...
тихо, спокойно - Ребят, навернется... (обязательно документировать)
потом подождать пока навернется.

В следующий раз, опять тихо, спокойно - Ребят, навернется...
потом подождать пока снова навернется.

И потом снова, тихо, спокойно - Ребят, навернется...
потом подождать пока снова навернется.

На четвертый раз к Вам начнут прислушиваться "специалисты", обращаться за советами и разумные технари.
Даем рекомендации, мол а в это раз не навернется... (документируем). Ну и если навернется, то нечего умничать было, а если все по уму отработает, без шума протоколируем.

В итоге слушать будут не самого громкого, а того у кого не наворачивается... Хоть кому-то сперва и шишек набить требуется.

Ну и з/п сама собой поднимется и рекомендации пойдут и слух по отрасли, мол есть такой, у которого не падает... Что собсно и требовалось.
Появится спрос, а вот тогда и можно диктовать условия. Рынок.

[Bull]

Offtop: Извещение об изменении (раз уж кто-то выделил, не могу не вмешаться).

Имеется:

Сообщение от yrubinshtejn Причём этот героизм наровит боком выйти.

Должно быть:

норовит

На четвертый раз к Вам начнут прислушиваться "специалисты", обращаться за советами и разумные технари. Даем рекомендации, мол а в это раз не навернется... (документируем). Ну и если навернется, то нечего умничать было, а если все по уму отработает, без шума протоколируем. В итоге слушать будут не самого громкого, а того у кого не наворачивается... Хоть кому-то сперва и шишек набить требуется.

+1
А если не прислушиваются никак, то нафиг там работать? Я понимаю, если речь о вопросах жизни и смерти. А к методу работы отдельного коллектива никто кроме "вождя" этого коллектива вмешиваться не будет и в суд подавать, в прокуратуру тоже (если, конечно при "наворачивании" никто не пострадает физически).

[13forever]

Сообщение от nlo740 В следующий раз, опять тихо, спокойно - Ребят, навернется... потом подождать пока снова навернется.

иногда наворачивается через 15-20 лет.