| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Инженерный консалтинг. Нужен или не нужен?

Инженерный консалтинг. Нужен или не нужен?

Результаты опроса: Инженерный консалтинг. Будете ли вы пользоваться его услугами?
Да, буду, т.к. бывает я нуждаюсь в его помощи. 14 29.79%
Нет, не буду, т.к. я и так все знаю. 33 70.21%
Голосовавшие: 47. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.04.2013, 02:12 #1
Инженерный консалтинг. Нужен или не нужен?
VVapan4ik
 
Сообщений: n/a

Не смотря на то, что консалтинговые услуги в разных сферах профессиональной деятельности широко развиты, будь то юриспрунденция, банковская сфера, финансовая, до сих пор в России нет профессиональных консалтинговых услуг в области проектирования и строительства. Хотя в сфере инвестирования, проектирования, строительства и эксплуатации объектов возникает много вопросов, которые необходимо решать, и от своевременного решения которых зависит напрямую и качество проектных решений, и качество строительства, а также соблюдение и бюджетов и сроков.

1. На предпроектным этапе возникают вопросы сбора всей необходимой информации для того, чтоб качественно подготовиться к конкурсу (аукциону) и оценить свои финансовые возможности и риски.
2. На этапе проектирования возникают вопросы не только выбора оптимальных и правильных решений в соответствии с действующей нормативно-технической документацией, но и вопросы создания условий качественного взаимодействия всех участвующих в процессе проектирования, чтобы уложиться и в бюджет и в сроки.
3. На этапе экспертизы проекта решаются вопросы, связанные с дачей профессиональных ответов на замечания экспертов по сделанному проекту.
4. На строительном этапе тоже возникает много вопросов. Одни вопросы касаются легитимности всякого рода вынужденных изменений проектных решений, а другие - касаются самой организации и контроля и строительства, чтобы опять же, вписаться и в отведенные сроки и в бюджет.
5. Этап пуско-наладки и сдачи объекта в эксплуатации тоже связан с кругом вопросов, которые нужно своевременно решать, чтоб не затягивать сроки.
6. Вопросы, возникающие при эксплуатации объекта, как со стороны эксплуатирующих организации, так и со стороны частных лиц тоже требуют квалифицированного ответа.

Создавая эту тему я хочу выяснить, нужна ли инвесторам, службам заказчика, проектным, строительным и эксплуатирующим организациям такого рода профессиональная помощь или все же эти организации в данный период времени способны самостоятельно, профессионально и качественно решать эти вопросы?

Последний раз редактировалось VVapan4ik, 17.04.2013 в 13:24.
Просмотров: 122547
 
Непрочитано 17.04.2013, 02:13
#2
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,993


Денег нету
Nike вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2013, 05:25
#3
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Идея хорошая, дело нужное, но Не пойдут - зажмотят бабки!
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2013, 07:08
#4
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,832


Гугл в помощь, таких контор в Московии воз и маленькая тележка. Думаю они 99% обслуживают гражданское строительство и немножко нефтянку. Все остальное решается на месте.
С таким опросом не на двг надо, а на какую-нибудь конференцию инвесторов типа инвестор.ру.
Но в остальных отраслях (машиностроение, металлургия, добыча руды и т.д.) денег гораздо меньше водится и убедить их использовать услуги консалтинговой конторы, которая за все переживает, но ни за что не отвечает будет очень проблематично.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2013, 07:14
#5
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 725
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Службы нужны обязательно, до тех пор пока заказчик сам будет заниматься всем перечисленным ниже, не будет порядка в нашей сфере. Но самостоятельно заказчик это не поймет, необходимо чтоб государство обязало всех заказчиков работать только через специализированные службы.
Askarov вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2013, 07:38
#6
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157


Offtop: Ой, а где в очередь можно записаться, кто последний?
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2013, 07:41
#7
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
в России нет профессиональных консалтинговых услуг в области проектирования и строительства.
Вы просто переводите с английского неправильно. инженерный консалтинг переводится на русский как проектная инженерная контора. они всегда были и есть в России.
PL вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2013, 08:10
1 | #8
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,832


Цитата:
Сообщение от PL Посмотреть сообщение
Вы просто переводите с английского неправильно. инженерный консалтинг переводится на русский как проектная инженерная контора. они всегда были и есть в России.
Все он правильно переводит. Консалтинг это одно, а проектирование - совершенно другое. У нас по крайней мере. Что там в Юэсэие, хз.
Я так понимаю, что это часть функционала, которую служба заказчика должна выполнять, просто вынесенная за штат.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2013, 08:22
#9
se.b


 
Регистрация: 11.12.2008
Тула
Сообщений: 88


Таких фирм полно. Копать технический заказчик.
se.b вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2013, 08:23
#10
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,995
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
которая за все переживает, но ни за что не отвечает
Ключевая фраза
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2013, 08:46
#11
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,832


Цитата:
Сообщение от se.b Посмотреть сообщение
Таких фирм полно. Копать технический заказчик.
Не сказал бы. Из тех что просмотрел - 100 специализация на гражданском строительстве. Ну типа если реальный пацан решил построить реальный публичный дом торговый центр, то он находит такую контору, которая ему все делает красиво.
А если серьезный комбинат решит построить завод/цех, то он наберет народ на зарплату к себе в подразделение.
А если придет буржуй/китает, тогда да. Придется искать некое ООО, которое поможет пройти через тернии к стройке. Будь то консалтинговая контора или технический заказчик.
Немного не тот профиль.
Но в принципе да, функционал технического заказчика и консалтинговой компании очень сильно пересекается, а разница, только в уровне ответственности.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2013, 08:49
#12
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,863


Скорее нет - не нужен.
Более верятен "звонок другу"

Единственно где может потребоваться - это пожарная безопасность на объектах посложнее, но у нас раздел ПБ разрабатывает стороняя организация - автоматически и пожарный консалтинг
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2013, 09:14
#13
ugadaikto


 
Регистрация: 16.05.2009
г. Пермь
Сообщений: 171
<phrase 1=


безусловно, инвестору, такая помощь, как правило, бывает нужна
чего не скажешь о техническом заказчике и проектировщиках - это направление мне кажется неактуальным

возможно более востребовано направление сопровождающего инженера-юриста со стороны именно инвестора, который бы контролировал ситуацию и предпринимал упреждающие действия по устранению грядущих трудностей
ugadaikto вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2013, 09:18
#14
Russian depression

Белим-Красим
 
Регистрация: 26.02.2012
Leningrad City
Сообщений: 380


Цитата:
Сообщение от ugadaikto Посмотреть сообщение
...направление сопровождающего инженера-юриста...
Это что за зверь такой? Сказочный персонаж, типа русалки?
Russian depression вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2013, 09:31
#15
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Опрос некорректный...
Только белое и черное.
Идея напомнила деятельность расплодившихся юр. контор, основная задача которых снять бабки с лоха с клиента за процесс.
Не отвечая за результат.
Походу СРО как раз и задумывалась как Консалтинговое агенство.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2013, 11:03
#16
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
2. На этапом проектирования возникают вопросы не только выбора оптимальных и правильных решений в соответствии с действующей нормативно-технической документацией, но и вопросы создания условий качественного взаимодействия всех участвующих в процессе проектирования, чтобы уложиться и в бюджет и в сроки.
Верной дорогой идете, товарищь... продолжи мысль: "и если в бюджет и сроки не уложидись, то ...."; можно открыть ещё один опрос, типа "Должна ли в этом случае консалтинговая компания компенсировать убытки?", и в продолжении: если нет, то нафиг она тогда нужна.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2013, 11:14
#17
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Проголосовал да, потом почитал комментарии и решил, что всё-таки нет.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2013, 12:05
#18
Lucky_Strike


 
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 28


В подобных рода услугах нуждаются все перечисленные структуры, даже при наличии в штате всех необходимых отделов в службе эксплуатации, юридических, сметных отделов. Внутри компании штатные отделы, порой, не могут грамотно взаимодействовать между собой. При приближении окончания сроков завершения поставленных задач начинаются доносы в виде служебных записок… перевод стрелок друг на друга. Чего уж говорить, когда начинаются взаимоотношения с Генеральным подрядчиком. Отделы заказчика начинает лихорадить, все боятся собственной тени, на планерках забывают свои имена.
В качестве консультаций можно предложить, помимо указанных услуг, и «наведение порядка» внутри структуры организации. В подобных услугах нуждаются довольно крупные организации, на балансе которых состоят комплексы зданий и сооружений по всей стране. Почему не справляются с поставленной задачей штатные сотрудники? – всех ограничивает боязнь быть наказанными, боятся вносить изменения в сложившуюся систему и т.д. По мнению сотрудников, изменения вносить имеет право лишь начальник.
Мне часто поступают звонки, просят присутствовать на планерках/совещаниях от лица заказчика на внутренних объектах. Все это делаю бесплатно по просьбе моего ген.дира т.к. они являются нашими клиентами в том числе. Доходит до того, что звонят по личным вопросам ( с каким уклоном прокинуть канализацию на даче и.т.д.) – ну и тут возможно развитие (заехать на дачу, познакомится с соседями))
Спрос есть, наверное каждый преподносит свои услуги по разному, я имею ввиду оформление конечного результата – с подробным разъяснением выдаваемого продукта заказчику, процитирую ТС из другой темы : «…А нужно же еще ответ сформулировать, грамотно и четко изложить, оформить и предоставить заинтересованным лицам. Это тоже нужно уметь. И время нужно на это. Порой и не маленькое. Да и не всем же дано четко и ясно излагать свои мысли...»

Вопрос об ответственности резонный и решаемый, как мне кажется.
Lucky_Strike вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2013, 12:24
#19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Опрос некорректный для этого форума: будете/не будете пользоваться. Ну кто же из здешних инженеров будет пользоваться услугами каких-то "консалтеров"? Здесь многие сами могут "консалтить".

Я вот этим постоянно занимаюсь. За деньги. За приличные деньги. У нас целая команда такая. Нигде не рекламирую, клиенты сами приходят и виляют хвостами. Расчет наличный, но если нужна "гумага для бухгалтерии", пожалуйста - для этого имеется ООО, будет в 2.5 раза дороже.

Всяких "консалтинговых" фирмочек расплодилось много. Вот только специалистов в них, способных дать правильный совет по серьезным вопросам, нету-ти. Те же "консалтинг-менеджеры".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2013, 12:30
#20
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Должна ли в этом случае консалтинговая компания компенсировать убытки?", и в продолжении: если нет, то нафиг она тогда нужна.
А как любая юридическая фирма работает? Дает консультацию. Если нужна гарантия, то опять же, заключается договор, если дело выигрывается, юрист (адвокат) получает гонорар, если нет, то текущие издержки за консультацию, которые несравнимы с суммой гонорара.
Просто у нас рынок в этом плане не развит. Если был бы развит, то были бы консалтинговые организации, которые давали "гарантию" своим профессионализмом, что "дело" они выиграют и дорожили бы репутацией - хочешь, обращайся и плати дороже. Нет, выбирай подешевле, но результат вообще "не гарантируется".
Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Денег нету
Как правило, когда теряются миллионы и идут уже штрафные санкции за невыполнение условий Договора, поздно пить Боржоми. Поэтому кто поумнее, не доводит до таких ситуаций и деньги на этом не экономит. А если деньги на этом экономятся, то ситуация просто пускается на самотек в надежде на то, что она выведет куда надо и с наименьшими потерями.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
функционал технического заказчика и консалтинговой компании очень сильно пересекается
Может быть и пересекается, но не у всех заказчиков есть технические специалисты по всем вопросам. Также и у проектировщиков и у строителей и у эксплуатации - нет квалифицированных кадров, которые могли бы всесторонне охватывать ситуацию и предупреждать может быть даже разовые негативные моменты, возникающие в ходе процесса. Порой же лучше подстраховаться, чем потом нести большие потери от неверного решения. Да и в штате на постоянке держать таких специалистов может быть и дорогим удовольствием. Да и найти еще нужно... может быть разово, опять же.
Хотя задумываться о таких вещах начинают не на начальной стадии, когда все хорошо и когда все друг другу улыбаются, а когда уже пахнет "жареным" и когда потери сторон неминуемы. И поэтому, на мой взгляд, деятельность инженерной консалтинговой компании должна быть направлена на предупреждение и недопущение такого рода пограничных ситуаций. И здесь нужно учитывать, с какой стороны эта компания работает, со стороны заказчика или со стороны проектировщика или со стороны строителей или со стороны эксплуатации, и чьи интересы она исполняет.

P.S. Раз много вопросов по опросу, то давайте тогда свои предложения, какие вопросы нужно включить. Сформулируйте - добавлю.
 
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Инженерный консалтинг. Нужен или не нужен?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Инженерный калькулятор marija Расчетные программы 1 23.04.2010 12:51
Инженерный толковый словарь. (англ. язык) 18000 терминов anubis Разное 11 14.12.2008 00:30