|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.10.2016, 11:30 | #1 | |
Нужно ли учитывать моменты при расцентровке стержней в фермах (башенных конструкциях)?
Structural Engineer
Kiev, Ukraine
Регистрация: 21.04.2011
Сообщений: 302
|
||
Просмотров: 13160
|
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302
|
Тут особенность. Опоры - дело серийное, распространяющееся на весь СССР. Много много тонн металла. Каждые 100 кг на опоре дают много много тонн на всю страну. Так мне объясняет Заказчик - когда я даю лишнее.
И если посмотреть на расчетные листы в этих сериях - там видно, что считают они один к одному. Я бы не прочь дать запас. Но когда я делаю опору на основании серии, почти с одинаковыми условиями и по серии уголок пояса 160х10 а у меня 200х12, Заказчик удивляется "что такое?". Но это лирика. Вопрос в пластических шарнирах или других лазейках, которыми пользовались наверное при союзе. Без МКЭ конечно.
__________________
Love & Peace Strength & Stability |
|||
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302
|
Ладно - по серии больше или меньше это вопрос другой (у меня например больше - т.к. ветровые нагрузки в ДБН побольше будут чем в советском СНИП).
Прикладываю чертеж средней секции опоры из серии, где видна расцентровка 80...160 мм, и расчетный лист, где в поясе средней опоры L140x9 только продольное усилие и никаких моментов (!).
__________________
Love & Peace Strength & Stability |
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 220
|
15.2.1 Оси стержней ферм и структур должны быть, как правило, центрированы во всех узлах. Центрирование стержней следует производить в сварных фермах по центрам тяжести сечений (с округлением до 5 мм), а в болтовых - по рискам уголков, ближайшим к обушку.
Смещение осей поясов ферм при изменении сечений допускается не учитывать, если оно не превышает 1,5 % высоты пояса меньшего сечения. При наличии эксцентриситетов в узлах элементы ферм и структур следует рассчитывать с учетом соответствующих изгибающих моментов. При приложении нагрузок вне узлов ферм пояса должны быть рассчитаны на совместное действие продольных усилий и изгибающих моментов. 15.2.2 При расчете плоских ферм соединения элементов в узлах ферм допускается принимать шарнирными: при сечениях элементов из уголков или тавров; при двутавровых, Н-образных и трубчатых сечениях элементов, когда отношение высоты сечения h к длине элемента l между узлами не превышает: 1/15 - для конструкций, эксплуатируемых в районах с расчетными температурами ниже минус 45 °С; 1/10 - для конструкций, эксплуатируемых в остальных районах. При превышении указанных отношений h/l следует учитывать дополнительные изгибающие моменты в элементах от жесткости узлов. |
|||
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302
|
gnomm, давайте подумаем в Вашем направлении.
Из вышеперечисленного подходит: Цитата:
Если пролистать раздел по проектированию опор ЛЭП и пособие к СНИПУ на опоры ЛЭП - то там можно найти только про эксцентриситеты, полученные в болтовых узлах, которые центрированы на риски (а риска это не центр тяжести - отсюда и эксцентриситет), а также в сварных, центрированных на обушок. При этом учет идет при вводе коэффициентов am и ad к продольной силе, которые имеют значения около 1,0 ... 1,1. В то же время про моменты от расцентровки не упоминается. И например по тому же п. 15.10 СНИП: При расчете конструкций на совместное действие вертикальных и поперечных нагрузок и крутящего момента, вызванного обрывом проводов или тросов, допускается принимать am = ad = 1,0. И в расчетной таблице серии - должен быть момент, а там М=0.
__________________
Love & Peace Strength & Stability |
|||
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302
|
И еще раз про серию.
Возьмем узел из средней части опоры из поста №7. См. файл. Посчитаем момент и получим М=3,89 кНм, что не мало. В расчетной таблице М=0. Как же быть с расцентровкой?...
__________________
Love & Peace Strength & Stability |
|||
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302
|
marat.khodzhaiev, благодарю!
Но конечно тема "приспособляемости конструкций" - для меня весьма неведома на уровне расчета. Но здесь я могу вернуться к своей мысли из поста в теме: "или махнуть рукой в сторону образования пластических шарниров и перераспределения усилий?"
__________________
Love & Peace Strength & Stability |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
МЕТОД, я бы опирался всё же на положения СНиП и пособие по проектированию опор ЛЭП к СНиП II-23-81
----- добавлено через ~1 мин. ----- Тут вон целая битва была... http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=104085 ----- добавлено через ~9 мин. ----- Что можно сказать в оправдание не учета узловых моментов - это положение самого СП в зависимости от применяемого типа профиля. ЛЭП это уголки. Ну и потом поэлементная сборка на болтах ТОЧНОСТИ В! - а это значит +3 мм к диаметру болта с возможностью некоторого углового смещения опорных сечений.... это мои соображения, ЛЭП , к сожалению, никогда не проектировал. ----- добавлено через ~10 мин. ----- Вложения из Сахновского. Но там ЗГСП. Это всё же более жесткое узловое соединение. ----- добавлено через ~12 мин. ----- И деды не дурее нас были... также считали и ловили узловой момент, просчитывая сколько он добавляет в подбор сечения стали стараться уйти от этого конструктивными мероприятиями. Типа N забирает 30% процентов от предела текучести, М забирает 70%....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
МЕТОД, https://dwg.ru/dnl/6565 здесь еще есть про опоры, но про расцентровку ни слова
----- добавлено через ~8 мин. ----- про типы решеток есть еще в https://dwg.ru/dnl/2875 |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302
|
Цитата:
wvovanw, благодарю! Полистаю.
__________________
Love & Peace Strength & Stability |
|||
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302
|
Листая книги от wvovanw я по расчету нашел только про идеальные шарниры [Солодарь М.Б. "МК вытяжных башен" Ленинград 1975, с.120]. См. файл.
Но про расцентровку ничего... Может если ничего - то это не важно)?
__________________
Love & Peace Strength & Stability |
|||
|
||||
Принципиальный подход весьма прост для инженеров, умеющих анализировать конструкции на изменяемость, в том числе м мгновенную, и практически не доступен для тех, кто этого делать не умеет. Сформулировать его на "упрощенном языке" можно так: если с появлением пластического шарнира от суммы продольной силы и момента система осталась неизменяемой, то момент можно не учитывать, но его нужно обязательно учесть в противном случае.
|
||||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
Одностороннее прикрепление уголков из плоскости фермы и расцентровка стержней в узлах в плоскости фермы приводят к возникновению в стержнях фермы изгибающих моментов. Влияние этих моментов на несущую способность сжатых уголков учитывается коэффициентом условий работы γс=0,75 в следующих формулах:
Расчет на прочность N/Аn·Ry·γc≤1. Расчет на устойчивость N/φ ·А·Ry· γc ≤1, где N – расчетная продольная сила; Ry – расчетное сопротивление прокатной стали по пределу текучести; Аn – площадь сечения нетто; А – площадь сечения брутто. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужно ли учитывать параметр "Предельная гибкость" при расчете балок? | Leno4ka131513v | Расчетные программы | 2 | 06.06.2016 17:15 |
Нужно ли учитывать сейсмику? | Гвен Мейген | Металлические конструкции | 22 | 26.11.2014 10:05 |
Нужно ли учитывать кручение ригелей | p@v | Расчетные программы | 23 | 27.02.2009 13:35 |