| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > ГИП - его функции и обязанности в современном проектировании?

ГИП - его функции и обязанности в современном проектировании?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.07.2020, 15:39 #1
ГИП - его функции и обязанности в современном проектировании?
tigra-18
 
конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006

Интересует ответ на вопрос из заголовка темы.
Осознаю что вопрос довольно сложный, но для выбора направления карьерного роста хотелось бы знать ответ на него. Пока что у меня есть два варианта, что современный ГИП это:
- проект-менеджер, и его задача состоит в обеспечении оформления(лично или путем делегирования нужным специалистам) необходимой документации, проектной, рабочей, исходно-разрешительной и т.д, а также выполнением функций передаточного и связующего звена между участниками проектирования - заказчик, исполнители, контролирующие органы;
- человек-оркестр обязанный знать все о проектировании, и отвечающий за все в проекте, за АР, КР, КЖ, ИОСы и ПОС.

Также непонятно - откуда растет мнение что ГИП должен отвечать за весь проект? почему не ГАП, не директор, не исполнитель. Или это просто такая традиция осталась с советских времен(хотя у меня есть мнение что раньше ГИП отвечал только за свою часть, за конструктив один ГИП, за инженерку - другие ГИП или ГИПы, за архитектуру - ГАП)
Просмотров: 50084
 
Непрочитано 13.07.2020, 16:43
#2
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Также непонятно - откуда растет мнение что ГИП должен отвечать за весь проект?
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=16157
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2020, 16:47
#3
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


1-й вариант.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2020, 16:49
#4
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,006


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
хотя у меня есть мнение что раньше ГИП отвечал только за свою часть
раньше ГИПу было куда делегировать вопросы для их решения - главспецы, начальники отделов, руководители групп)

А чтобы
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
человек-оркестр обязанный знать все о проектировании, и отвечающий за все в проекте, за АР, КР, КЖ, ИОСы и ПОС.
это голубая мечта нынешнего менеджмента, да и чтобы за копейку малую не щадя живота своего) Как его сейчас обзывают - комплексный ГИП:
Цитата:
Умение вести проекты в полном объеме, координировать работу конструкторов, архитекторов, проектировщиков инженерных систем.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2020, 17:44
#5
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


---

Последний раз редактировалось Старый лицедей, 19.01.2021 в 14:24.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2020, 18:38
#6
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
ГИП - его функции и обязанности в современном проектировании?
Вписываться в проектный бюджет. Причём не только финансовый. В сегодняшних реалиях с оборудованием - практически нерешаемая задача.
Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
Таких людей уже нет, а скоро и совсем не будет!
Так нет или не будет? Если не будет - значит есть.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2020, 19:27
| 1 #7
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


ГИП - его функции и обязанности в современном проектировании?

подписывать тупо бумажки и надеяться на лучшее
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2020, 06:43
| 1 #8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
это голубая мечта нынешнего менеджмента, да и чтобы за копейку малую не щадя живота своего) Как его сейчас обзывают - комплексный ГИП:
А в этой заявке от АО «Мосэлектронпроект» как раз всё изложено правильно. Это именно требования к настоящим ГИПам.

И слово "комплексный" не новое, ГИПы обычно и были "комплексные" по умолчанию. Но по некоторым крупным объектам были и "специальные" ГИПы, например "ГИП по ВК", "ГИП по ОВ". Они так и подписывались по своим разделам в "клятве". А также вели самостоятельные объекты, например по инженерным сетям.

Но работали совсем "не за копейку малую". У ГИПов оклады были по величине на третьем месте после директора и главного инженера, да и была возможность легального дополнительного заработка, иногда раза в два больше немалого оклада. При этом так же обеспечивали заработком и "бригады", работавшие на ГИПа. Еще и непременно значительные премии за ввод выбивали, всей бригаде. При этом распределение всех денег было полностью прозрачным, никакие махинации были невозможны.

Но и в раньшие времена был небольшой (примерно 5%) слой ГИПов-придурков (сейчас их 95%). Они были малограмотны, ленивы, но по каким-то причинам уволить никак не получалось, даже с помощью "аттестаций". Вот этому балласту спихивали самые простые объекты. А им только того и надо было.

Когда у нас ГИП Борис бился по году над сложными проектами, придурку Коле отдавали только панельные секции. Там минимум работы, типовой дом даже безальбомным методом выдавался. Но вводилось за год 50 секций и за все премии за ввод были.

В "новые времена" придурку Коле стало еще лучше. Теперь всё распределение денег стало секретным. Он просто тупо забирал себе 50% зарплаты, да делился с директором. И еще лет 10 так продержался, пока с ним никто вообще не стал работать, благо у специалистов был выбор.

Но есть пока и настоящие ГИПы. Вот Люся - ГИПом уже 50 лет, и все еше работает. Она тоже очень любит деньги, но обеспечивает не только себя, но и всех сотрудников. За все годы никого ни разу не обманула. В результате вся ее банда обеспечена квартирами, машинами дачами.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2020, 10:14
| 1 #9
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


А вы в каком городе? Пошла бы к Люсе в ученики, стаж конструктора 20 лет, знаю ПОС, архитектуру хорошо
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2020, 10:49
| 3 #10
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
два варианта, что современный ГИП это:
- проект-менеджер, и его задача состоит в обеспечении оформления(лично или путем делегирования нужным специалистам) необходимой документации, проектной, рабочей, исходно-разрешительной и т.д, а также выполнением функций передаточного и связующего звена между участниками проектирования - заказчик, исполнители, контролирующие органы;
- человек-оркестр обязанный знать все о проектировании, и отвечающий за все в проекте, за АР, КР, КЖ, ИОСы и ПОС.
Это не 2 варианта, это один вариант. Если речь о "правильном" ГИПе, то должно быть и то, и то.

Конечно, в первую очередь, это организатор. Но он ещё отвечает за правильность принятых решений. Как можно за это отвечать,если он сам ни в чём не разбирается? Он не обязан зарбираться во всех деталях, но должен иметь представление о каждом разделе ПД, если речь о ПД. Он не должен сам всё считать, но его опыт должен позволить сказать "что-то тут сечение слишком маленькое, пересчитай его ещё раз". Он не обязан знать, как в ПОСе определяются затраты электроэнергии на строительство, но он должен знать, что в ПОСе они должны быть.
Ещё зачастую именно на нём лежит ответственность общения с заказчиками, экспертизами, и различные согласования. А как общаться, если он не будет знать что и почему принято в его проекте и как это можно изменить.

Но именно сам в проектировании на крупных объектах он может не написать ни строчки в текстовые части и и ни одной линии в графические части.

Впрочем, если объект уровня "гараж", то тут уместнее именно "человек-оркестр", которые всё сделает сам. Ну и возьмёт помощника для расчётов и и/или черчения. Если фирма проектирует только гаражи, то им в штат и не нужно более 1-2 проектировщиков, один из которых будет ГИПом. И ясное дело, что при такой мини-команде, ГИП должен брать на себя значительную часть низовой работы.

Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Также непонятно - откуда растет мнение что ГИП должен отвечать за весь проект?
Почитай Статья 55.5-1. Градостроительного. Там и ГАП тоже есть. Но как-то параллельно (частично взаимозаменяемо).

И СНиП 1.06.04-85 ещё есть.

Последний раз редактировалось Дмитррр, 14.07.2020 в 10:59.
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 14.07.2020, 11:18
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
А вы в каком городе? Пошла бы к Люсе в ученики, стаж конструктора 20 лет, знаю ПОС, архитектуру хорошо
Люся уже старенькая, 75 лет. Видимо последний год работает, хочет последнюю крупную стройку окучить. Официальных учеников у ГИПов нет, но многие учатся работая рядом. Причем стаж и знание чего-то особого значения не имеет. Из некоторых отличные ГИПы через 5 лет получались.

Правильно написано:

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Конечно, в первую очередь, это организатор. Но он ещё отвечает за правильность принятых решений. Как можно за это отвечать,если он сам ни в чём не разбирается? Он не обязан зарбираться во всех деталях, но должен иметь представление о каждом разделе ПД, если речь о ПД.

Он не должен сам всё считать, но его опыт должен позволить сказать "что-то тут сечение слишком маленькое, пересчитай его ещё раз". Он не обязан знать, как в ПОСе определяются затраты электроэнергии на строительство, но он должен знать, что в ПОСе они должны быть.

Ещё зачастую именно на нём лежит ответственность общения с заказчиками, экспертизами, и различные согласования. А как общаться, если он не будет знать что и почему принято в его проекте и как это можно изменить.
Самое хитрое здесь именно общение, как со сторонними организациями, так и со своими работниками. Знать, как с кем говорить, какую дверь пинком открывать, а куда скрестись тихохонько. Уметь объяснить людям, ничего не знающим про строительство "на примере пиджака".

Это особое искусство, не каждому доступное - в силу характеров людей. Прекрасные конструктора часто на это неспособны. Но они в ГИПы и не лезут, их за другое ценят.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.07.2020, 12:44
#12
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Получается определение "инженер" в сокращении ГИП это просто лишнее?
Хоть в ВИКИ и написано что менеджмент это тоже функции инженера, но еще раньше там написано что инженер - это человек осуществляющий инженерную деятельность, а в описание этой "инженерной деятельности) менеджмент(я понимаю умение управлять людьми) не входит.
И все таки, ГИП должен хорошо разбираться во всех сферах проектирования, или ему достаточно нахвататься верхушек знаний по разделам, чтобы выдавать
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
"что-то тут сечение слишком маленькое, пересчитай его ещё раз"
; умение хорошо болтать, я так понимаю, должно быть обязательно во всех случаях.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2020, 13:22
#13
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
умение хорошо болтать, я так понимаю, должно быть обязательно во всех случаях.
Не просто хорошо болтать, а с выгодой для своей конторы.
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
И все таки, ГИП должен хорошо разбираться во всех сферах проектирования, или ему достаточно нахвататься верхушек знаний по разделам
Во всем хорошо разбираться невозможно, хотя бы в некоторых разделах. Желательно, в основных (АР-КР). В Москве, кстати, встречал немало ГИПов с архитектурным образованием (очень удобно), что позволяет сразу хорошо разобраться в АР-ОДИ-ПЗУ-пожарке и грубо оценить КР. Остальное с опытом приходит.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2020, 16:34
#14
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,006


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Получается определение "инженер" в сокращении ГИП это просто лишнее?
почему же
Цитата:
ГрК РФ Статья 55.5-1. Специалисты по организации инженерных изысканий, специалисты по организации архитектурно-строительного проектирования, специалисты по организации строительства

1) наличие высшего образования по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства;
2) наличие стажа работы соответственно в организациях, выполняющих инженерные изыскания, осуществляющих подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт, снос объектов капитального строительства на инженерных должностях не менее чем три года;
3) наличие общего трудового стажа по профессии, специальности или направлению подготовки в области строительства не менее чем десять лет;
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2020, 16:53
#15
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
а в описание этой "инженерной деятельности) менеджмент(я понимаю умение управлять людьми) не входит
Вы только об этом ведущим и глав.конструктору не говорите... а то ходют тут, командуют. =)
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2020, 17:14
| 2 #16
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


---

Последний раз редактировалось Старый лицедей, 19.01.2021 в 14:23.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2020, 17:31
#17
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Вы как-то очень широко рассматриваете вопрос и пространно формулируете ответы. Всё "гораздо проще".
Работа - это прежде всего про деньги. Деньги берутся в результате выполнения контрактов на проектно-изыскательские работы.
Если делать, то по-большому. Опишу механизм, как он работает в целом, халтуры не учитываю.

1. Есть лот на площадке. Его нужно проанализировать. Конкурсники анализируют по своей части, финансисты - по своей + работа с банками, технические специалисты анализируют техническое задание и исходники.
2. Подали заявку, отыгрались, заключились. Настало время в ходе переписки направить запрос недостающих исходных данных, осуществить выезд на объект. По итогу формируется комплект ИРД.
3. Далее на основании технического задания и комплекта ИРД составляется разнарядка и направляется непосредственным исполнителям с напутственным пинком под зад добрым словом.
4. В ходе отработки по разнарядке осуществляется контроль за сроками, качеством и комплектностью выдаваемой документации.
5. По итогу формируется комплект ПСД и направляется в экспертизу, на согласование с заказчиком, эксплуатирующими организациями и прочими органами исполнительной власти. На каждом этапе осуществляется сопровождение ПСД, людно, конно, оружно лично и по телефону.
6. По завершению выполняется сдача работ по контракту с подписанием акта выполненных работ.
С этого момента наступает реализация, и капают долгожданные денежки, которые размазываются на всех и все периоды работы организации.

Вот то, что я подчеркнул - это прямая обязанность высшего технического звена - ГИПа.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2020, 19:14
#18
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Вот то, что я подчеркнул - это прямая обязанность высшего технического звена - ГИПа.
ещё один (иногда два) пункта
7. Заниматься согласованием замены материалов и оборудования в период организации строительства заказчиком до начала строительства (ну такое практикуется у очень небольшого круга заказчиков, для подобного должны быть грамотные кадры в структурах заказчика)
8. Во время строительства объекта заниматься перепиской с заказчиком и подрядчиком и организацией внесения изменений
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2020, 20:35
#19
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Код:
[Выделить все]
 Люся уже старенькая, 75 лет.
"-Пойду к девчонкам из..... они мне всегда помогали с документацией
"... а сколько лет девчонкам?...
".....65..)
csp вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2020, 20:45
#20
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Код:
[Выделить все]
7. Заниматься согласованием замены материалов и оборудования в период организации строительства заказчиком до начала строительства
дык этого ужек давно нет, там никто ничего не понимает, последний раз я узнал по объекту по которому работал, они даже без аванса работают
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > ГИП - его функции и обязанности в современном проектировании?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Не работают функции после фатальной ошибки Mars777 AutoCAD 3 21.12.2016 19:03
Как сделать масштабирование с предпросмотром (как в дефолтной функции автокада) valerik88 LISP 24 24.07.2016 20:52
Функции формы элемента. Обясните пожалуйста Nursul85 Расчетные программы 4 23.11.2015 09:12
Autolisp многократный запуск функции protorgovec LISP 3 14.09.2015 08:31
Странности функции rtos FWA Программирование 2 16.02.2005 11:37