[Валова Ирина]

Добрый день! Обращаюсь с просьбой! Совсем запутали пректировщики!
Мне нужно выстроить 4-х эт. нежилое оптово-торговое-складское здание , простой прямоугольной формы - быстровозводимое- из сэндвич-панелей площадью 4 000 м2. Обратилась в несколько проектных организаций- везде по-разному говорят! Одни предлагают выполнить проект АРС, другие- эскизный проект. Что такое АРС, я вообще нигде не нашла...про эскизный проект- понятно.Подрядчик говорит, что вообще нужен только генплан..для начала...
Мне нужно на начальном этапе получить в Мэрии разрешение на стр-во объекта...а уж потом дальше буду разбираться с ПСД...Да там уже и понятно всё...А вот на начальном этапе запутали совсем!!!Какую часть ПСД или отдельный проект нужно для этого? Заранее спасибо....

[Forrest_Gump]

а где заключение гос.экспертизы на проектную документацию?! У Вас площадь здания более 1500 кв.м., этажность более 4-х. Эскизник не нужен. И вообще, сперва Вам нужно получить разрешение на проектные работы от администрации - пишите письма им... Затем заказываете проектную документацию, получаете параллельно ТУ, согласовываете куски документации с различными сетевыми компаниями и не только, и т.д. и т.п.

[Валова Ирина]

Спасибо за Ваше время! Ну Вы меня вообще добили...Значит не подписывать договора на изготовление ПСД, пока не получу разрешение на ПСД? И не платить аванс? Но проектировщик говорит, что проект АРС- это всё, что нужно на начальном этапе и что сам пректировщик решит все вопросы с экспертизой...

[Forrest_Gump]

что Ваши проектировщики подразумевают под аббревиатурой АРС? смысл стартовать проектные работы, если нет гарантий, что Вам дадут построить здание на том месте, где хотите. земельный участок под предполагаемое строительство уже оформлен в собственность/взят в аренду? администрация города или района знает о Ваших хотелках про строительство? как собираются проектировщики разрабатывать документацию без ТУ? потому, что без ТУ не смогут проектировщики решить вопросы с экспертизй. ТУ получает заказчик. ТУ стоят денег (порой - очень хороших).

[иваниваныч]

Что такое АРС? Проектировщик по определению не может решать вопросы с экспертизой - там разговаривают только с Заказчиком и документация принимают только от него. Проектировщик ведет ее сопровождение и снимает вопросы экспертов, если нужно переделывает ее. В сообщении от Forrest_Gump все правильно, но с уточнением, что ТУ надо получать до начала разработки ПСД (поскольку разделы по инженерным сетям разрабатываются по ТУ). Эскизный проект может оказаться нужным только при необходимости предварительного согласования архитектуры объекта (если здание находится в важном с точки зрения градостроительства месте, например, или это определяется местной практикой согласования АР).
(пока писал Forrest_Gump уже и сам ответил)

[Валова Ирина]

Но я представляла , что , для того чтобы идти в администрацию и просить о чём-то...у меня должен на руках быть какой-то проект- где будет видно-что я хочу построить, как будет выглядеть здание, которое я хочу построить на этой земле- земля в собственности....а как я на пальцах им что ли рассказывать буду? В Европе такой проект называется Проек- Студия....или Проект-презентация...Это я и просила в проектной организации....
А ТУ???? Ведь я же должна у организаций коммуникаций просить какие-то мощности???
Сколько воды? Сколько эл-ва? А откуда мне знать сколько потребуется мощностей? Я думала, что проектировщик и должен всё это рассчитать...а я уж просить?
И ещё....не пойму...экспертиза-ведь это же проверка и подтверждение правильности предоставленного материала для экспертизы? Как можно получить экспертизу на ПД не имея самой проектной документации?
Хотела помочь своим друзьям выстроить это несчастное здание...сама я инженер-строитель....но долгое время строила в Европе...там всё..оказывается по-другому...проще и понятнее...неужели простой человек, который имеет землю под стр-во не сможет сам для себя что-то выстроить??????????

[Tyhig]

Почитайте статью "Человек без галстука", загуглите.

[Forrest_Gump]

Сообщение от иваниваныч ТУ надо получать до начала разработки ПСД

не получится. так как надо подсчитать запрашиваемую мощность - а как это сделать для тепла, когда не известна архитектура? или для электричества, когда технология неизвестна. а просчет(ошибка) будет стоить дорого.

Сообщение от Валова Ирина Но я представляла , что , для того чтобы идти в администрацию и просить о чём-то...у меня должен на руках быть какой-то проект- где будет видно-что я хочу построить, как будет выглядеть здание, которое я хочу построить на этой земле- земля в собственности....а как я на пальцах им что ли рассказывать буду? В Европе такой проект называется Проек- Студия....или Проект-презентация...Это я и просила в проектной организации....

администрацию обычно кроме фасадов и назначения здания мало что волнует. а для этого не обязательно делать именно эскизный проект. Даже в москомархитектуру кроме цветового решения фасадов, да планировок (которые у меня затем благополучно изменились из-за технологии) по сути ничего не просили (внешне это было оформлено в буклет). А уж в области/регионах - попроще жизнь.

Сообщение от Валова Ирина И ещё....не пойму...экспертиза-ведь это же проверка и подтверждение правильности предоставленного материала для экспертизы? Как можно получить экспертизу на ПД не имея самой проектной документации?

Получили разрешение администрации на проектирование, начинаете возню с проектировщиками да заказывание ТУ. В итоге проектировщик выдаст Вам кучку томов (сброшюрованные чертежи, по которым строить нельзя). И дуете с ней в экспертизу. Экспертиза - это по сути проверка проектной документации на факт соблюдения требования норм и ТУ. Получите положительное заключение экспертизы - радуйтесь. Дальше будете заказывать рабочую документацию, которую также будете согласовывать с сетевыми компаниями и получать разрешение на строительство да открытие ордеров на разные работы (подготовка участка строительства и т.д.). Это если кратко-сжато.

[Валова Ирина]

Спасибо.....Человек без галстука... прочитала- руки опускаются...Но я не в Москве...а в Сибири-может у нас полегче будет...Я поняла, что нужен сильный проектировщик...а как понять ???сильный он или нет??? обещают все и всё...а как коснётся....Никто не может посоветовать достойного проектировщика в Новосибирске??????????

[иваниваныч]

Сообщение от Forrest_Gump не получится. так как надо подсчитать запрашиваемую мощность - а как это сделать для тепла, когда не известна архитектура? или для электричества, когда технология неизвестна. а просчет(ошибка) будет стоить дорого.

Для этого обычно эскизный проект и делают, хотя, если здание простое, то можно посчитать по аналогам или укрупненным показателям - нужен толковый ГИП, имевший дело с подобными объектами. Фасады с планировками - уже 90% эскизника. Это и будет материал для администрации. Его, кстати, может сделать кто угодно, необязательно генпроектировщик, главное - квалифицированный архитектор, поскольку закладывается основа для дальнейшего проектирования.

[Валова Ирина]

У меня уже начинает по-маленьку проясняться! Как хорошо, что есть такие люди...и форумы...
Ещ ё вопрос? Значит нужно мне теперь заказать...простенький эскизный проект...назовём его так...где есть генплан, фасад здания в цвете., планировка этажей...( разрезы этажей, фундамент, передвижение по участку строит.техники, парковочные места???- НЕ НУЖНО???? )- иду в администрацию и прошу бумагу о разрешении на проектирование? А сколько ....примерно...с учётом глубинки сибирской может стоить такой буклет...?????
Хотя- бы в % отношении..Цену за ПД . пока без РД мне рассчитали на 2 000 000 руб.

[alakk]

Вообще-то для детального понимания порядка получения разрешительной документации и определения "этапов боевого пути" есть Градостроительный кодекс. Если местные хулиганы не выдумали новых рогаток, то имеет смысл просто взять его и почитать. Статью на память не помню, но вроде 47.
А вообще надо первоначально разобраться с земельным вопросом: статус площадки под строительство. Для этого администрация поселения или уполномоченный ею орган выдает документ (его везде кличут по-разному) по сбору предварительных данных и примерным нагрузкам на сети. Владельцы сетей выдают предварительные ТУ на подключение. Дополнительно с дежурного планшета надо заказать топоплан с нанесенными сетями.
Только это все канительно и непонятно для неспециалиста. Проще нанять спеца и не заморачиваться. Процесс это долгий, да еще внесенные недавно изменения в градкодекс делают его растянутым на годы.

[Валова Ирина]

Я бы и рада нанять специалиста...Но как понять специалист он или нет??? Все говорят, что они специалисты....а они ходят с доверенностью....не имея никаких контактов...запрашивают деньги на взятки....а дали...не дали...помогли взятки или нет???? Как узнать? Просто платишь и всё...Как в тумане....и дороги уже обратной нет!
Пойду на штурм сама...мне бы только начать....А потом тоже обыкновенным людям помогать буду....Просто если бы были правда специалисты настоящие...так и заплатил бы...а так отдавать деньги и ещё над тобой эти специалисты смеяться будут....противно и обидно!!!!!!!!!!! Спасибо всем за помощь!!!!!!!!!

[alakk]

Приезжайте в Пермь. Тут мы все согласуем и спроектируем. Потом построим и сдадим

[Владимир.]

Сообщение от Валова Ирина бы и рада нанять специалиста...Но как понять специалист он или нет???

Почему бы не пойти в архитектуру, там всё расскажут, что в каком порядке делать. По городам есть ньюанся. Кроме того, часто там есть свои фирмы, которые могут сделать и согласовать такие "эскизные" проекты

[Tyhig]

Вообще есть фирмы "служба заказчика". Если у вас такой нет со своими спецами, лучше просто нанять такую фирму.
Наверное.
Тут не слишком силён...

Есть отдельная категория спецов-согласовальщиков. Которые дают взятки.
Можно обойтись без них.

Главное, чтобы проектная организация была крутая. Иначе вам там понаделают такого...
Т. е. надо просить смотреть старые проекты этой организации и смотреть их + общаться со всеми спецами которых задействуют в проекте.

[Валова Ирина]

Спасибо- это полезное инфо.
Сажусь читать Мюнхаузена.И в бой!!!