| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Где взять нормативы по количеству архитекторов и проектировщиков?

Где взять нормативы по количеству архитекторов и проектировщиков?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.06.2022, 09:57
Где взять нормативы по количеству архитекторов и проектировщиков?
Светлана_17777
 
Регистрация: 02.06.2022
Сообщений: 9

Здравствуйте!
Не могу найти нормативы, или как рассчитывается количество проектировщиков (архитекторов, конструкторов, сетевиков) для создания документации стадий П и Р на здания и сооружения.
По времени, сколько какая стадия проектирования я нашла. Но мне нужно знать количество специалистов, которые могут спроектировать сооружения за этот срок.
Нормы какие-то есть? Допустим архитектура - на здание СОШ 26000 кв.м. на стадию П требуется 5 архитекторов. А то начальство говорит - все нормально нам 2 архитекторов хватит, приходит ГАП и говорит - Мне нужно 5 человек. Причем какого ГАПа или проектировщика не спроси он отвечает на глазок, а на документ сослаться не может. И начинается полная неразбериха. Очень нужны нормативы, или порядок расчета количества персонала для создания Проекта и Рабочки, в зависимости от объекта, сроки стандартные по СП и Нормативам продолжительности.
Просмотров: 16101
 
Непрочитано 07.06.2022, 12:04
#61
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Не зная, ни разу не сталкивался.
Серьезно что ли? то лестницу эвакуационную забудут, то в подвал лестницу с первого этажа спустят, про пожарные нормы слышал? не не слышал это не мое, мое картинки , то высоты потолков не хватает(это ОВ дебилы с такими воздуховодами, а конструктора с такими высокими балками)
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
На П и одного много.
если на сарай, то да, а если гос.объект и срок вчера?
Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Один делает колонны, другой - перекрытия. При этом один из них назначен главным и отвечает за выпуск комплекта в целом.
Всю жизнь так было и вполне себе работало.
согласен полностью, единственное что в КМ это плохо работает, т.к. все конструкции завязаны между собой, при желании конечно можно совместить(к примеру второму лестницы отдать), но все-таки лучше одному. По остальным КЖ,АС легко все увязываются
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2022, 12:06
| 1 #62
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
На П и одного много.
Независимо от объема работы на выпуск качественной документации нужны как минимум трое: исполнитель, проверяющий и руководитель.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2022, 19:45
#63
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
проверяющий и руководитель.
Это же прямое подтверждение моих слов про одного.
Автор, придерживайтесь моего мнения. Видете что происходит?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2022, 09:57
#64
da4tovigovorite


 
Регистрация: 07.07.2016
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Я разве не об этом? И это Р. На П и одного много.
это сколько у вас с таким подходом времени занимает разработка стадии П? Если один человек и графическую часть компилирует, составляет, и расчеты сводит, да записку шлёпает? По полгода на несчастную школу?

Рэнсом Олдс и Генри Форд передают вам приветы.

Тут уже много правильного описали выше. При должной организации процесса проектирования - работы выполняются параллельно, чем и достигается достаточная скорость выдачи документации. Архитекторы вполне себе нормально могут делить фасады/планы/разрезы. Конструкторы- вертикальные, горизонтальные конструкторы и расчеты/задания/решения. Смежники аналогично.
Для этого и существуют должности. Опытный ведущий специалист (от слова "вести") под руководством более опытного руководителя (ГАП, ГК, главспец) в связке с нормальным категорийным специалистом (ил двумя, в зависимости от объема) ускоряют разработку документации в разы. Без коллапсов. Ладно уж, трения обычно возникают между разделами - когда ГИП не справляется. Но, если у вас и 2 специалиста в одном разделе вызывают коллапсирующие последствия, то весьма странным кажется решение - "лучше 1 арх и 1 констр".
"Беда не в том, что они не видят решения. Беда в том, что они не видят проблемы".

А для Светланы:
вы взялись за весьма непростую задачу. Судя по вашим сообщениям, вы хороший и вникающий специалист своего дела - т.к. пытаетесь смотреть на проблему с разных сторон в поисках решения. Но, как писали выше - проблема в самой организации и внутренних процессах. Благими намерениями выстлана дорога в ад. Главное продолжайте держать сторону проектировщиков, собирайте и поддерживайте контакты.
Увы, вашу проблему не решат ни нормативы (коих нет), ни попытки наладить организацию процесса проектирования - это не ваша компетенция, вам не будут за это платить (за это платят ГИПам, ГАПам и ГлКонструкторам).
Удачи вам и терпения.
da4tovigovorite вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2022, 12:41
#65
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,003


Цитата:
Сообщение от da4tovigovorite Посмотреть сообщение
При должной организации процесса проектирования - работы выполняются параллельно, чем и достигается достаточная скорость выдачи документации. Архитекторы вполне себе нормально могут делить фасады/планы/разрезы. Конструкторы- вертикальные, горизонтальные конструкторы и расчеты/задания/решения. Смежники аналогично.
только кто это будет организовать? Раньше была связка - грамотное компетентное руководство + костяк исполнителей, уверены в том - что и завтра они будут работать в этой фирме и поэтому нужно вкладываться в ее развитие.

Цитата:
Сообщение от da4tovigovorite Посмотреть сообщение
Опытный ведущий специалист (от слова "вести") под руководством более опытного руководителя (ГАП, ГК, главспец) в связке с нормальным категорийным специалистом (ил двумя, в зависимости от объема) ускоряют разработку документации в разы. Без коллапсов
в параллельной вселенной, где все не распихано по куче субчиков, половина из которых не совсем во вменяемом состоянии... А возрождать крупные проектные институты - на основе кого? Раньше была преемственность поколений и школа проектирования, обеспечивающая непрерывный процесс выпуска документации параллельно с профессиональной подготовкой участников процесса. И это не только проектировщики - были те же "подгипыши".
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2022, 08:02
#66
АртUR


 
Регистрация: 08.11.2012
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Серьезно что ли? то лестницу эвакуационную забудут, то в подвал лестницу с первого этажа спустят, про пожарные нормы слышал? не не слышал это не мое, мое картинки , то высоты потолков не хватает(это ОВ дебилы с такими воздуховодами, а конструктора с такими высокими балками)
Это у вас проблемы с архитекторами по ходу. Отчасти правда на счет конструкторов некоторых, которые запасы прочности берут на случаи ядерной войны
АртUR вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2022, 09:40
#67
da4tovigovorite


 
Регистрация: 07.07.2016
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
только кто это будет организовать? Раньше была связка - грамотное компетентное руководство + костяк исполнителей, уверены в том - что и завтра они будут работать в этой фирме и поэтому нужно вкладываться в ее развитие.
мой сабж в общем-то был ответом на заявление, мол, весь объект должен вести один специалист, а не несколько, а то всенепременно случается коллапс.

а кто будет это организовывать? тот, кому это нужно и у кого имеются данные компетенции соответственно занимаемой должности. если (даже) ведущему специалисту дают вести объект, выделяя под это группу исполнителей - эту группу нужно организовывать, вот сюрприз. в первую очередь - в интересах самого специалиста, ведущего объект. и - о боже - это прокачиваемый скилл (другой вопрос, что это не считается обязательным).


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
в параллельной вселенной, где все не распихано по куче субчиков, половина из которых не совсем во вменяемом состоянии... А возрождать крупные проектные институты - на основе кого? Раньше была преемственность поколений и школа проектирования, обеспечивающая непрерывный процесс выпуска документации параллельно с профессиональной подготовкой участников процесса. И это не только проектировщики - были те же "подгипыши".
да, так бывает. увы.

только это относительно всего процесса проектирования на аутсорсв наших реалиях. на сколько понимаю, ни в теме, ни в моем сабже об этом речь не шла. разговор был непосредственно о проектировании в рамках одной организации, в которой имеем совокупный перечень "болезней": и руководство далекое, и разброд да шатание между отделами, и хаос + отсутствие и желания, и возможностей организовывать что-либо на низовом уровне.
da4tovigovorite вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2022, 19:14
#68
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Ну вот буквально свежий состав. Двух конструкторов засовывают на одно здание. Один пашет, а второй из интернета не вылезает. В итоге тот, что пашет начал смотреть в сторону удалёнки.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2022, 15:53
#69
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,003


Цитата:
Сообщение от da4tovigovorite Посмотреть сообщение
а кто будет это организовывать? тот, кому это нужно и у кого имеются данные компетенции соответственно занимаемой должности. если (даже) ведущему специалисту дают вести объект, выделяя под это группу исполнителей - эту группу нужно организовывать, вот сюрприз. в первую очередь - в интересах самого специалиста, ведущего объект. и - о боже - это прокачиваемый скилл (другой вопрос, что это не считается обязательным).
менеджерское бла-бла.. Этими фантазиями обычно и заканчиваются очередные сборища-совещания: откуда-то волшебным образом должен появится специалист управленец с соответствующими компетенциями, ему выделят откуда-то группу исполнителей (навязчивая фантазия, что за порогом стоят толпы фонтанирующих энтузиазмом исполнителей с достаточной квалификацией). Не появится и выделять не из чего - набрали, вздрогнули, поплакали...)

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Двух конструкторов засовывают на одно здание. Один пашет, а второй из интернета не вылезает. В итоге тот, что пашет начал смотреть в сторону удалёнки.
кто везет - на том и едут. Меня тоже пытались в помощники к подобным "коллегам" навязать - сразу говорю: либо передаете мне полностью его раздел и его оплату, либо заставляете его работать нормально. Недовольные рожи - да и фиг с ними)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2022, 16:01
#70
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
кто везет - на том и едут.
Так то оно так. Но я касательно принимаемых решений. Есть здание 5 этажей. В нём технологические подъёмники. В перекрытиях третьего и четвёртого этажа балки . Так шахты подъёмников пропускают сквозь себя балки (фундаменты так привязали). Коллега всё сделал быстро, а другой, дотошный, на эту проблему обратил внимание. И "застрял" в работе.
Ну и на хер такой "скоростной" нужен? А ведь его в пример приводят.

Жалко - специалисты уходят, а с отрицательной пассионарностью остаются.

Последний раз редактировалось crossing, 03.07.2022 в 16:23.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2022, 16:34
#71
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,003


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Ну и на хер такой "скоростной" нужен? А ведь его в пример приводят.
очевидно же, чтобы платить меньше за тот же объем работ Экономия "на спичках" ввиду отсутствия других организационных предложений. Ничего не меняется уже многие годы в мотивационном плане.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2022, 16:57
#72
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
чтобы платить меньше
При мимальном объёме решений?!
Ну тут какбы ещё есть элемент демпинга. Т.е. через некоторое время он перерастёт в руководителя.
В общем старо как мир. Идёт поиск лохов.

Причём если на проектировании не найден лох - то дальше поиск в ПТО. А если и там не нашли - тогда "строители говно".
crossing вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2022, 16:17
#73
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Годы идут, ничего не меняется...

ЗЫ:
Зато как грибы растут ряды "проверяющих".
Бом вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2022, 17:26
#74
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Светлана_17777 Посмотреть сообщение
Нашла справочник генерального директора за 1970 год. в двух томах.
Светлана, здравствуйте! Вы бы не могли скинуть ссылку на сайт, где можно скачать этот справочник, либо сказать его полное название..
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2022, 07:58
#75
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Очень важно осознавать, что доделывать проект и соответственно выпускать - это
1. Принимать все косяки и обвинения на себя
2. Денег на таких работах УЖЕ нет
3. Смежников, чаще всего УЖЕ нет
crossing вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2022, 09:28
#76
da4tovigovorite


 
Регистрация: 07.07.2016
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
менеджерское бла-бла.. Этими фантазиями обычно и заканчиваются очередные сборища-совещания: откуда-то волшебным образом должен появится специалист управленец с соответствующими компетенциями, ему выделят откуда-то группу исполнителей (навязчивая фантазия, что за порогом стоят толпы фонтанирующих энтузиазмом исполнителей с достаточной квалификацией). Не появится и выделять не из чего - набрали, вздрогнули, поплакали...)
при чем здесь менеджерское?
если ведущим по объекту становлюсь я и в подчинение мне выделяют 1-2 конструкторов -- это в первую очередь в моих интересах составить адекватный реалиям график выпуска рабочей документации, раскидать фронты работ между спецами (согласно их умениям и возможностям), увязать, запаралеллить и следить что бы ехало, а не буксовало.

просто отлично. обсуждали "больше одного спеца на объект ведет к хаосу", а пришли к тому, что "сели и поплакали"...

Двух конструкторов засовывают на одно здание. Один пашет, а второй из интернета не вылезает.
Второй - хитрожопый.
Первый - наивный, мягко говоря.
Вы какой?

Если тот, кто засовывает, не удосужился прозрачно поставить задачи и оговорить сроки - поздравляю, вы работает в отделе, где вышестоящий специалист не умеет говорить ртом, не понимает, зачем доносить мысли ясно и не в силах организовать процесс проектирования. Надо ли оставаться работать в таких условиях?.. вопрос, скажем так, спорный.
da4tovigovorite вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.04.2023, 17:32
1 | #77
Светлана_17777


 
Регистрация: 02.06.2022
Сообщений: 9


Boris_1, Я его в букинистическом брала лет 10 назад, но есть сайт alib.ru торговля букинистикой, там тоже можно посмотреть, там не дорого, озон отдыхает.
Светлана_17777 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Где взять нормативы по количеству архитекторов и проектировщиков?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как рассчитывается нормативы на проектирования сложных изделий, корабля или летательных аппаратов? Lompac Организация проектирования и оформление документации 1 13.08.2018 02:16
AutoCAD через VPN не может взять лицензию на сервере Alex-2539 AutoCAD 5 21.09.2011 22:24
Всех архитекторов поздравляю/ем с проф. праздником! BM60 Разное 5 07.10.2008 14:12
Опрос строителей и проектировщиков Filip Morrison Разное 41 23.01.2008 13:53