[PL]

Сообщение от BM60 Координирование после сдачи проекта по ходу строительства это ненормально. На мой взгляд! Зачем такая суета "послетогокак"? Это не координирование. Это аврал за просчеты на этапах проектирования, за неумение организовать продуманный процесс взаимодействия смежников. Или сам процесс не продуман. А это стоит, кстати, денег.

А я вот читал как в конце 19 века проектировали океанский военный креисер, посложнее современного небоскреба будет. А проектировали поэтапно. Никакого общего детального проекта не было. Был общии вид. Под заказ стали выпускалась документация. Креисер строится а какие орудия будут неизвестно (техника стремительно развивалась), какие конкретно котлы, точные размеры паровой машины - все это известно приблизительно. И ничего, проектировали и строили. Так что разные есть подходы.
Надо ли точно указывать привязку анкеров для кондиционера ? А может завод завтра конструкцию чуть изменит (что постоянно и происходит, и т.д.)

Всем>А тему лучше было бы назвать " Должен ли чертежник выпускающий проекты в АвтоКАДе знать АвтоКАД ? " Ответ: хорошо бы...

[Serge Krasnikov]

В принципе мы отклонились от темы

Сообщение от PL А я вот читал как в конце 19 века проектировали океанский военный креисер, посложнее современного небоскреба будет. А проектировали поэтапно. Никакого общего детального проекта не было. Был общии вид. Под заказ стали выпускалась документация. Креисер строится а какие орудия будут неизвестно (техника стремительно развивалась), какие конкретно котлы, точные размеры паровой машины - все это известно приблизительно. И ничего, проектировали и строили. Так что разные есть подходы.

Мы не в 19 веке живем.
Пришлось мне как то подбирать кад-систему, и показали мне как с етой систетемой проектировали самолет, ну дык вот как мне расказывали: в головном КБ имеют размеры корпуса, выделяется определенный объем под определенные узлы, все это компануется в 3Д и разработчик уже видит кто уложился в свой объем, а кто нет, и кого надА пАдвинуть

Надо ли точно указывать привязку анкеров для кондиционера ? А может завод завтра конструкцию чуть изменит (что постоянно и происходит, и т.д.)

Играл и я в Ети игры, правда не состороны Проектировщика, выглядит это примерно так: на одно и тоже место могут попасть коммуникации, лестницы, площадки...
Ну дык как это на практике: ихто вперед тот и прав, а кто позднее тот чаще всего выкручивается, да и курьезов не меряно было

Давай лучше к теме вернемся.

[BM60]

Не хочет народ возвращаться к ней. Ибо не может знать он однозначно, что же есть по сути "владеть автокадом в совершенстве".
А о коллизиях-курьёзах (мягко говоря) говорить уже не хочется.

[Rost]

Инженер это одно, а автокад это другое. Полно людей у которых соотвествующего образования нету, и они отжигают покруче инженера с автокадом. Можно без автокада, компаса, и т.д. быть незаменимым человеком.
Такчто думаю мнение Инженер и Автокад это какойто стереотип.

[Солидворкер]

На собственном опыте могу сказать, что инженеру для успешной работы не обязательно знать Автокад вообще, а не только "не в совершенстве".

[Sergo]

Если при работе необходим автокад, ансис и прочие "инструменты", то знать их надо ровно настолько, чтобы не замечать его в работе. Вы же ноги не переставляете принудительно при ходьбе, просто идете и думаете о пругулке или другой цели, ради которой идете. И не думать как тебе там что-то нарисовать, ай не получилость-дай другой командой попробую, мож получится.

[rocker]

Сообщение от holstenman ...Правда, речь о машиностроении, авиации и нефтегазе, - отсталых, с точки зрения строителя, областях...

Это Вы такие умные,что дом нельзя привезти из-за океана...
Потому и отсталые упомянутые Вами отрасли с точки зрения тех,для которых размеры кратные 5 см...

[Müller]

Это Vova нам жвачку подкинул. Мы её жуём жуём жуём ...
Лучше вопрос поставить так: А должен ли инженер владеть ? ... и жуём дальше ...

[T-Yoke]

Сообщение от Sergo Если при работе необходим автокад, ансис и прочие "инструменты", то знать их надо ровно настолько, чтобы не замечать его в работе. Вы же ноги не переставляете принудительно при ходьбе, просто идете и думаете о пругулке....

Автокад это скорее не ноги, а башмаки, не удобны - снял и другие одел, мода сменилась - опять другие покупай. Но в крайнем случае и босиком пройтись можно. А вот по болоту лучше все же не сандали, а сапоги носить.

[holstenman]

rocker, - какой дом? Вы о чем?

[Vova]

Не далее как вчера я получил задание продолжить чертеж другого инженера, которого переключили на что-то срочное. Смотрю, вьюпорт одного масштаба а буквы и размеры расчитаны то на правильный масштаб, то на неньший. Почему так? спрашиваю. -А что здесь такого?, и вообще, этот кусочек не я рисовал а скопировал его из другого черт. -Как это не твой? Откуда-бы не взял-уже стало твоим. Должен причесать под единый стиль. Не понимает. Ведь технически все правильно. Подумаешь, кое-что крупновато выглядит. Подумаешь, имена у блоков типа AC$C558D747C3D и находятся в непонятном слое. На бумаге не видно, она стерпит все. Если тем, кто здесь выступил за то, что автокад и его знание это блажь, так-же это безразлично и главное, чтобы правильно было, то это значит, что вы работаете не спеша. Что стройка начинается когда весь проект лежит на столе, до последней гайки согласованный. Что загодя перед уходом в отпуск вы уже не начинаете новый чертеж, если чувствуете, что не успеете закончить. И что вам безразлично, когда подсовываете свинью другому.
То есть вы никогда не выполните наказ Хрущева догнать и перегнать Америку.

[AIK]

Сообщение от Vova То есть вы никогда не выполните наказ Хрущева догнать и перегнать Америку.

Да перегнали уже! Мы после дня независимости уже бутылки сдали, а вам еще 2 недели ждать.

[Vova]

У нас (в NY) стекло идет в помойку. Только пластик, металл и бумага собирается в спец мешки. Но юмор оценил

[Владимир.]

Сообщение от Vova При этом проектирование и строительство занимает гораздо меньше времени

Может и займет меньше времени, но не намного. При этом решения будут менее качественными и продуманными, чем при совместной работы специалистов в проектной организации. Потому как на стройплощадке обязательно будут исправления "меньшей кровью", а не как лучше.

[Vova]

Два дня на этаж. Это как, намного или не намного меньше? САмый высокий сейчас в Нью-Йорке дом 110 этажей построили в середине 30-х за 14 месяцев. Уверен, там тоже не было полного проекта перед началом строительства
Не знаю, менее-ли качественные решение, но результат неплохой.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Не далее как вчера я получил задание продолжить чертеж другого инженера, которого переключили на что-то срочное. Смотрю, вьюпорт одного масштаба а буквы и размеры расчитаны то на правильный масштаб, то на неньший. Почему так? спрашиваю. -А что здесь такого?, и вообще, этот кусочек не я рисовал а скопировал его из другого черт. -Как это не твой? Откуда-бы не взял-уже стало твоим. Должен причесать под единый стиль. Не понимает. Ведь технически все правильно. Подумаешь, кое-что крупновато выглядит. Подумаешь, имена у блоков типа AC$C558D747C3D и находятся в непонятном слое. На бумаге не видно, она стерпит все.

Помоему это уже проблемы вашей внутренней организации работ.

Если тем, кто здесь выступил за то, что автокад и его знание это блажь, так-же это безразлично и главное, чтобы правильно было, то это значит, что вы работаете не спеша. Что стройка начинается когда весь проект лежит на столе, до последней гайки согласованный.

У меня до последней гайки все должно быть

Что загодя перед уходом в отпуск вы уже не начинаете новый чертеж, если чувствуете, что не успеете закончить.

Скорее в отпуск не отпустят пока не сдам.

И что вам безразлично, когда подсовываете свинью другому.

Если у меня с ним (или с организацией) есть определенные договоренности то сделаю, если нет то извини

[rocker]

Сообщение от holstenman rocker, - какой дом? Вы о чем?

Offtop: Да любой,"...тем более дом многоэтажный...(В.Маяковский)".
Вы имели честь высказаться об отсталости с точки зрения строителя машиностроения и прочих подобных отраслей.

Я попробовал расставить точки над "і" и объяснить нынешнее довольно таки уверенное состояние строительсной индустрии тем,что ее продукт нельзя импортировать в отличие от продукции машиностроения.

Вы не первый на этом форуме высказываете мысль о якобы отсталости машиностроения,поэтому я пытаюсь сказать,что есть и другие мнения...

[holstenman]

rocker, - слово "ирония" Вам что-нибудь говорит?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Вы еще подеритесь. Что у вас, рук нет, что ли?

[Vova]

Сообщение от Serge Krasnikov У меня до последней гайки все должно быть

поэтому все двидается не спеша

Скорее в отпуск не отпустят пока не сдам.

В декретный?