[Алексей_308]

Есть (как минимум) два подхода оформления раскладки фоновой арматуры в перекрытиях:
1. разложить всю арматуру попозиционно, конкретно указывая расположение нахлеста и длину каждого стержня;
2. фоновая арматура указывается одной - двумя позициями в погонных метрах. Место нахлеста и количество стыков указывается текстом или, в лучшем случае, дается схема и место нахлеста верхней и нижней арматуры.

На мой взгляд раскладывать по 1 правильнее, но уж очень многодельно, да и в случае с частыми изменениями проекта тоже очень напрягает "перераскладывать". Но некоторые монолитчики требуют раскладку именно по 1.

Какие за и против каждого подхода? Кто как поступает?

[v.psk]

я за 2ой подход. так и поступаю. к теме можно прикрутить опрос.

[Алексей_308]

v.psk
Я как бы тоже за второй, но наткнулся на монолитчика, который "не желает делать работу проектировщика", раскладывая арматуру и подход 1 "годится только для стадии П".

Недавно на форуме прозвучала фраза, которая вызвала у меня когнитивный диссонанс)): "Можно дать на стройку опалубочный чертеж и ссылку на руководство на конструирование...". Ставлю себя на место прораба, и понимаю, что, мягко говоря, не особо хотелось бы карандашиком на чертеже раскладывать и нахлестывать арматуру: верхнюю в пролете, нижнюю на опоре, считать ее количество и т.д.
ps А обязательно ли фоновую нахлестывать на опоре и в пролете?

[v.psk]

Сообщение от Алексей_308 А обязательно ли фоновую нахлестывать на опоре и в пролете?

О чем вопрос? стык дб равнопрочным, если внахлест - та на глубину анкеровки и вразбежку.

[vimax]

Сообщение от Алексей_308 наткнулся на монолитчика, который "не желает делать работу проектировщика"

Избаловали вы монолитчика

Сообщение от v.psk на глубину анкеровки

нахлеста ^_~

[Lorens]

Сообщение от Алексей_308 но наткнулся на монолитчика, который "не желает делать работу проектировщика"

Существуют подобные гаврики. Попробуйте ему ответить, что Вы то конечно ЭТУ работу сделаете (Вам за компьютером и тепло и сухо), а вот как он будет Вам потом сдавать работу (дабы были подписаны акты) - уже его проблемы (причем ОЧЕНЬ большие проблемы, которые он сам себе создал на ровном месте, и ладно Вам сдать, а еще есть Тех. надзор - вот они вообще звери).

На самом деле раскладка фоновой арматуры - это работа отдела ПТО.
Вы имеете право давать арматуру, той длины, которая нужна Вам (хоть 40 м) а как он ее поставит на объект и где возьмет - его трудности. Так, что дайте ему позициями "в свету" от края до края.

p.s. Руководство 78 (Библия) 2.13: "Длина отдельных стержней практически может приниматься любой, так как для реализации отрезков, получающихся при заготовке стержней, их соединяют контактной стыковой сваркой с целью последующей безотходной разрезки. При составлении спецификации арматуры это не учитывается. Длина отедльных стержней ограничивается условиями транспортировки, удобством укладки и пр."

[non-live]

Конечно второй вариант - дать в погонных метрах, но в спецификации нужно учесть расход на нахлёст, а в чертежах дать схемы стыковки. На деле же стержни 11,7м установят от начала до конца плит, причём последние стержни можно не резать, а сдвинуть в плиту (и это можно учесть в спецификации). Давать каждый стержень считаю бредом, кроме случаев с очень сложной геометрией.

Сообщение от Алексей_308 ps А обязательно ли фоновую нахлестывать на опоре и в пролете?

Если Вы спрашиваете обязательно ли стыковать нижнюю на опоре и верхнюю в пролете - формально при аварийном воздействии (например, отказ колонны) конструктивно должна быть обеспечена неразрезность конструкций.

[vl74]

Можно и в погонаже, но указать все привязки, длины и нахлест стержней.
Иначе если сложная конструкция, будет 50 изделий, только сложнее чертеж читаться будет.

[roman111]

Был однажды интересный случай по этой теме.

Один очень грамотный заказчик "попросил" сделать раскладку всех стержней фоновой арматуры по позициям с указанием длины нахлеста и т.д.
Сделали такую раскладку (благо работаю в Allplan, поэтому не много времени ушло) со спецификацией арматуры на несколько сотен позиций.
Так потом наш "замечательный" заказчик попросил откорректировать раскладку стержней таким образом, что бы у него в отходах арматуры (после резки по позициям стержней длиной 11,7м) было не более 4% от общей массы арматуры!!!
Мы немного охренели от такой просьбы, но все сделали. Получили чуть меньше чем 4% отходов.
Потом из ПТО заказчика спрашивали: А как вы это сделали?

Ну а из практики у меня очень часто просили делать раскладку фоновой арматуры по позициям. Это очень сильно облегчает пр-во работ на стройке. И спецификации делал на каждую сетку отдельно.
В таком случае на арматурном посту сварщик режет арматуру по позициям, а на плите её быстро укладывают. Реально ускоряет процесс армирования.

А иногда наоборот просят не делать раскладку фона по позициям, так как если арматура дана в пог. м. получается больше остатков, которым подрядчик найдет применение)

В случае с автором темы, по моему, вопрос только в оплате. Хочет по позициям раскладку, пусть платит и ждет пару дней.

[v.psk]

Сообщение от roman111 Мы немного охренели от такой просьбы, но все сделали. Получили чуть меньше чем 4% отходов.

так это надо давать и раскрой /иначе как выйти на 4%/

Offtop:

Сообщение от roman111 Так потом наш "замечательный" заказчик попросил откорректировать раскладку стержней таким образом, что бы у него в отходах арматуры (после резки по позициям стержней длиной 11,7м) было не более 4% от общей массы арматуры!!! Мы немного охренели от такой просьбы, но все сделали. Получили чуть меньше чем 4% отходов.

Сколько сэкономили ему денег и сколько денег за это получили?)

[v.psk]

я вот о другом задумался...

Сообщение от roman111 В таком случае на арматурном посту сварщик режет арматуру по позициям, а на плите её быстро укладывают. Реально ускоряет процесс армирования.

он же ее должен замаркировать... а кто укладывает - найти...

[fire8881]

Можно в Structer Detalling фоновую арматуру быстро разложить, даже для плит со сложной геометрией. И отдать ПТО как дополнения к основным чертежам, а там пусть уже сами разбираются как строители быстрее выполнят.

[roman111]

Сообщение от v.psk он же ее должен замаркировать... а кто укладывает - найти...

С этим проблем не было)))
Сверху говорят давай поз. 159 бл....
А сварщик снизу на бл....
Сам видел))))

Сообщение от v.psk так это надо давать и раскрой /иначе как выйти на 4%/

Раскрой тоже давали в виде таблиц по каждой сетке.

[SkyFly]

Сообщение от Алексей_308 наткнулся на монолитчика, который "не желает делать работу проектировщика"

Ну окей, только предупредите его, шаг влево - шаг вправо будет все переделывать, потому как хрен вы ему чего согласуете.

[v.psk]

Сообщение от roman111 Сверху говорят давай поз. 159 бл.... А сварщик снизу на бл....

всё-равно не представляю... он под заказ режет или самостоятельно?... под заказ долго, самостоятельно - путница в сотнях позиций.

[roman111]

Сообщение от v.psk всё-равно не представляю... он под заказ режет или самостоятельно?... под заказ долго, самостоятельно - путница в сотнях позиций.

Режут нормально.
Очень помогает разбивка по уровням, 1 ряд арматуры нижней сетки, 2 ряд арматуры нижней сетки, 1 ряд арматуры верхней сетки, 2 ряд арматуры верхней сетки.
Поначалу были ошибки, но потом сработались и вопросов не было. Давали еще раскрой по каждому уровню армирования.

[Лоскутов Илья]

ИМХО по второму варианту.
Согласен с

Это очень сильно облегчает пр-во работ на стройке. И спецификации делал на каждую сетку отдельно. В таком случае на арматурном посту сварщик режет арматуру по позициям, а на плите её быстро укладывают. Реально ускоряет процесс армирования.

и

Очень помогает разбивка по уровням, 1 ряд арматуры нижней сетки, 2 ряд арматуры нижней сетки, 1 ряд арматуры верхней сетки, 2 ряд арматуры верхней сетки.

А с учетом использования рекомендуемых размеров стержней получается почти без лишних обрезков. Некоторые на заводе заказывают сразу по размерам и везут на площадку готовые стержни под раскладку.