[k-2]

Пожалуйста, подскажите, в каком нормативном документе (если такой имеется) регламентируется максимально допустимый диаметр бурения отверстий под инженерные коммуникации в жб плитах и стенах без усиления посредством использования систем алмазного бурения?

[Дмитрий063]

Думаю нет такого регламента.
Да и вообще сверление плит, это только на свой страх и риск, (про отв. d100-200 не говорю). а так есть расчет монолитной плиты - "установите" отв. на проектное место, и посмотрите что получится.
Есть руководство по конструированию монолитных конструкций, где сказано: отв. до 230мм, допускается дополнительно не обравлять, возможно просто сместить арм.стержень.
все остальные отв. требуется обрамлять.

[TUJH]

Со сверлением надо аккуратно, диаметр по практике может быть и 300 мм, хотя у HILTI максимальная коронка 250мм вроде. Соображения именно, что отверстия до 250 мм можно не обрамлять. Опасно сверление у колонн или пилонов - поперечка иногда на пределе, а смежники норовят поближе к колонне или стене отнести коммуникации. По стенам проще, отверстия если не подряд образуют свод, нет проблем.

[Шишков В.С.]

Сообщение от TUJH Соображения именно, что отверстия до 250 мм можно не обрамлять.

А это в нормативах где-то зафиксировано?

[deviser]

Это не подойдет?
СНиП 3.05.01-85, Внутренние санитарно-технические системы,
Приложение 5.

[RusMike]

Всем привет, два вопроса по теме.
В к/м 23+ этажном доме в форме башни (квадрат в плане, грубо) размещение наружных блоков сплит-систем предусмотрено на переходных лоджиях. Отверстия, разумеется, не предусмотрены. Из опыта, в чертежах пишут что-то типа "отверстия до 100мм выполнять по месту, безударным способом".

Вопрос 1. На многих лоджиях установлено по 4-6-8 блоков, с соответствующим кол-вом отверстий в ДЖМках диаметром 45-55мм. Допустимо ли это, предусматривает ли расчёт, что все джмки по факту будут продырявлены во многих местах? Если грубо посчитать, то в каждой ДЖМке суммарно пробурено 6*5=30см горизонтальной штробы.

Вопрос 2. При монтаже мало кто нанимает алмазных бурильщиков, обычно приходят монтажники с перфоратором, который, как известно, создаёт отверстие ударным способом. Насколько это критично для ж/б конструкций?

Небольшое замечание: в большинстве отверстий арматура не была задета.

[mainevent100]

Сообщение от RusMike ДЖМ

ДЖМ - это диафрагма жесткости монолитная?
30 см - вообще без проблем

[RusMike]

Сообщение от mainevent100 ДЖМ - это диафрагма жесткости монолитная? 30 см - вообще без проблем

Да. Т.е. в каждой по 10 штук отверстий диаметром 5см - норм?
А по ударному методу?

[mainevent100]

Сообщение от RusMike А по ударному методу?

нельзя, конечно Offtop: , но все делают

[RusMike]

Сообщение от mainevent100 нельзя, конечно Offtop: , но все делают

Это и печалит. Ну если попараноить, какие последствия? Отслоение бетона от арматуры? Трещины? Имею в виду божеские диаметры до 100мм.

[VVN59]

Как конструктор - конструкторам...

В данных случаях (и в "прогнозах") - нет никаких проблем.
Не стоит так усложнять жизнь (она и так не проста).

PS
Просто всегда (если-уж) довелось, то следует заниматься проектированием строительных конструкций , имея и осуществляя полный контакт с представителями разделов ОВ, ВК, электриками (на уровне ГлавСпец. или ГИПа).
Тогда - не будет подобных "не разрешимых вопросов".

[RusMike]

Сообщение от VVN59 Как конструктор - конструкторам... В данных случаях (и в "прогнозах") - нет никаких проблем. Не стоит так усложнять жизнь (она и так не проста). PS Просто всегда (если-уж) довелось, то следует заниматься проектированием строительных конструкций , имея и осуществляя полный контакт с представителями разделов ОВ, ВК, электриками (на уровне ГлавСпец. или ГИПа). Тогда - не будет подобных "не разрешимых вопросов".

Про нестоличный, но миллионный город: если раньше смежники проектных институтов хотя бы сидели в одном месте и всё равно были косяки, то теперь специалисты сидят в разных концах города, зачастую работая из дома, из декрета, по ночам и т.д., добавим сюда низкую квалификацию ГИПов и как итог - отсутствие согласованности целых разделов.

[VVN59]

Я с Вами согласен.

[yarrus77]

Сообщение от RusMike Про нестоличный, но миллионный город: если раньше смежники проектных институтов хотя бы сидели в одном месте и всё равно были косяки, то теперь специалисты сидят в разных концах города, зачастую работая из дома, из декрета, по ночам и т.д., добавим сюда низкую квалификацию ГИПов и как итог - отсутствие согласованности целых разделов.

А кто ж вам мешает пойти в нормальный проектный институт, где все сидят в одном здании. Жадность? Вот и приходится мнимую экономию корректировать.

Сообщение от RusMike в каждой ДЖМке суммарно пробурено 6*5=30см горизонтальной штробы.

На нижних этажах может вылезти "красота". Зависит какой КСС было позволено взять конструктору.

[Poreth]

Сообщение от yarrus77 А кто ж вам мешает пойти в нормальный проектный институт, где все сидят в одном здании. Жадность?

Offtop: А если нет такого института - что ж вам мешает такой организовать! Лень и жадность?

[yarrus77]

Сообщение от Poreth А если нет такого института - что ж вам мешает такой организовать! Лень и жадность?

да ладно...

Сообщение от RusMike Про нестоличный, но миллионный город:

и нет нормальной проектной организации? Как говаривал Станиславский: - не верю.
Тем более никто не запрещает отъехать в радиусе 500 верст в другие города.

[Leonid555]

Сообщение от RusMike Это и печалит. Ну если попараноить, какие последствия? Отслоение бетона от арматуры? Трещины? Имею в виду божеские диаметры до 100мм.

При выполнении сквозных отверстий ударным инструментом (перфоратором) с обратной стороны конструкции происходит выкалывание конусов бетона вокруг отверстий. Ну то есть инструмент не просверливает, а уже продавливает жб конструкцию в конце выполнения отверстия. И разрушения в конструкции будут обширные. Это уже не маленькие отверстия. Вот поэтому и рекомендуют применять алмазное сверление.
Что касается размеров выполняемых отверстий, то надо в каждом конкретном случае смотреть где они находятся. А то, например, отрубите конструкцию от опоры. Любят у нас, например, лепить отверстия у колонн в безбалочных перекрытиях. А это опасно.
Если размер отверстия не превышает толщину плиты то, как правило, усиления краев отверстия не требуется. Согласно "Руководства по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)" пункт 3.141: "... Отверстия размером до 300 мм специальными стержнями не обрамляются. Вязаная рабочая и распределительная арматура плиты вокруг таких отверстий сгущается - ставятся два стержня с промежутком 50 мм (рис. 108, б). При армировании плиты сварными сетками рекомендуется такое отверстие вырезать в арматуре по месту.

Отверстия (проемы), если необходимо по расчету, обрамляются армированными ребрами. Размеры и армирование этих ребер зависит от размеров, формы, расположения в плане относительно балок перекрытия, назначения проема и в каждом отдельном случае решаются проектировщиком на основании расчета. ..."