| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.07.2019, 23:15 1 |
Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?
VladiT
 
Архитектор, 3д-виз.
 
Москва
Регистрация: 26.07.2019
Сообщений: 729

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

Последний раз редактировалось VladiT, 29.07.2019 в 00:58.
Просмотров: 855835
 
Непрочитано 25.10.2020, 22:05
#4781
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Postgres Pro, ха-ха. Потому что перевели на русский.
Это коммерческий продукт на основании Postgresql
Разницу можно посмотреть здесь https://postgrespro.ru/products/post...9.5/comparison
Плюс эта же команда делает вклад в развитие Postgresql https://postgrespro.ru/blog/pgsql/111866.
Ну и Postgres Professional не единственные, кто над Postgresql делает коммерческий продукт.

А так да согласен хреново у нас с этим мягко говоря.
gad вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 06:26
#4782
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Это коммерческий продукт на основании Postgresql
Да, таких продуктов немало. Российские программисты действительно многое серьезно улучшают и делают лучше исходного.
Но в основе все-таки лежат "буржуйские" коды, на которые затрачено много человеко-лет.

Наши чиновники этого не понимают, да и не хотят понимать. Им главное - сказать "бу сделано, зуб даем", а потом отчитаться "вот, импортозаместили".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 06:52
#4783
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Наши чиновники этого не понимают, да и не хотят понимать. Им главное - сказать "бу сделано, зуб даем", а потом отчитаться "вот, импортозаместили".
"импортозаместили" следует понимать как "втерли очки". Российское государство сейчас вообще не способно адекватно решать современные задачи. Только на днях рухнула система регистрации лекарств из-за чего на границе встали машины с импортными лекарствами. А убытки для бизнеса от блокировки телеграмм для народного хозяйства с целью борьбы с террористами превысили весь возможный ущерб от террористической деятельности.
Если начнут "внедреж" с БИМом - будет очередной удар немотивированный по строительству. А потом будут объяснять, что экономика РФ не растет из-за "санкций" и прочей чуши.
На самом деле, каждое следующее решение российской власти немного (а иногда и много) ухудшает реальные возможности и условия для ведения бизнеса и просто для работы граждан.
Хотя должно быть наоборот.

Было бы хорошо, если бы дело закончилось обычными поборами за справку, что объект полностью соответствует всем возможным бим-стандартам, а в организации имеется сертифицированный БИМ-менеджер - значит все внедрено и прекрасно у нас. А в глобальный бим-архив через бим-оператора нужно сдать pdf-ные планы.

Последний раз редактировалось nickname2019, 26.10.2020 в 07:05.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 10:52
#4784
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
На самом деле, каждое следующее решение российской власти немного (а иногда и много) ухудшает реальные возможности и условия для ведения бизнеса и просто для работы граждан.
Увы, это именно так. Провозглашают одно, думают другое, в результате получается третье - самое худшее для нормального бизнеса и граждан. Примеров полно, а суета с BIM мелочь, по сравнению с другим.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 11:19
| 1 #4785
shsa


 
Регистрация: 09.07.2020
Сообщений: 31


Идея импортозамещения - хуже диверсии. Куча денег и человеко-часов тратится не на создание того чего ещё ни где нет, и чем можно торговать по всему миру, а на плохонькие аналоги для госструктур, для локального рынка.
shsa вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 11:57
| 2 #4786
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от shsa Посмотреть сообщение
Идея импортозамещения - хуже диверсии. Куча денег и человеко-часов тратится не на создание того чего ещё ни где нет, и чем можно торговать по всему миру, а на плохонькие аналоги для госструктур, для локального рынка.
Западные компании отказались поставлять оборудование и материалы по контрактам для нашего нового самолета.
Шведская компания отказала в поставках запчасти для пресса на АЗЛК, якобы потому что пресс может использоваться для военных задач.
Французская компания уведомила российских контрагентов о прекращении поставок компатентов для спутников.

И т.д.
Что с этим предлагаете делать?
Бом вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 12:02
| 1 #4787
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Цитата:
Что с этим предлагаете делать?
надеть лапти и зажечь свечку?

Цитата:
Основа безопасности Китая и любой другой страны ― это способность выпускать передовое промышленное оборудование. В этом Китай сильно отстаёт от стран Запада. Тем не менее, прогресс на этом направлении есть. Сообщается, например, что уже через год или два в Китае начнётся выпуск отечественных литографических сканеров для производства полупроводников с нормами 28 нм.
https://3dnews.ru/1012785
Как в России с разработками про глубокий ультрафиолет?
trir вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 12:05
1 | 1 #4788
shsa


 
Регистрация: 09.07.2020
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Что с этим предлагаете делать?
Можно узлом завязаться, приспосабливаясь ко всё более и более ухудшающимся условиям. Мне кажется, развивать высокие технологии без международной кооперации это вообще утопия. А почему санкции ввели? Кто виноват? Может виноватого уже давно пора на мороз?
shsa вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 12:09
#4789
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от Бом Посмотреть сообщение
Что с этим предлагаете делать?
Как обычно. Ничего не делать.
Зачем нам новые самолеты и спутники? Нефть и без них качать можно.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 12:15
#4790
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Цитата:
Нефть и без них качать можно.
нет
trir вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 12:18
#4791
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от shsa Посмотреть сообщение
А почему санкции ввели? Кто виноват? Может виноватого уже давно пора на мороз?
shsa, правила форума знаете? Хотя эта тема себя уже изжила.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 12:23
#4792
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


Цитата:
Идея импортозамещения - хуже диверсии.
Ну-ну... Предреволюционную Россию вспомните, как раз в статусе сырьевой колонии.
Цитата:
Сообщение от shsa Посмотреть сообщение
Мне кажется, развивать высокие технологии без международной кооперации это вообще утопия
Технологии есть разные. Некоторые вполне успешно можно развивать даже в условиях 150 млн. рынка РФ. Более сложные - да, закупать.
Цитата:
Сообщение от shsa Посмотреть сообщение
А почему санкции ввели? Кто виноват? Может виноватого уже давно пора на мороз?
Может вас пора на мороз, господин провокатор?
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 12:32
#4793
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


trir, я про вторую нефть.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 12:42
#4794
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
Технологии есть разные. Некоторые вполне успешно можно развивать даже в условиях 150 млн. рынка РФ. Более сложные - да, закупать.
На самом деле, любые технологии можно развивать для 150 млн. рынка. Просто нужны мозги. Америкосы производство масштабируют производство за счет количества привлеченных китайцев. Но роботам без разницы, хоть для 150 млн. хоть 7 миллиардов людей штанов нашить. Старые экономические теории устарели.
Автоматизация сейчас решает все (что в проектировании, что в производстве). Просто в наших верхах сидят люди, которые этого осознать не способны.
БИМ - это не автоматизация, БИМ - это прошлый век (1985 год, если что).
Автоматизация, когда трудозатраты снижаются, а робот все за тебя делает.

Если раньше для проектирования объекта нужен был один нормальный инженер, а теперь их нужно пять - это не автоматизация, это деградация.
Вот если бы для выращивания тонны картошки по новой технологии нужно было бы затратить труд в пять раз больше людей и в пять раз дороже - куда бы послали всю эту технологию?
Просто в технологии выращивания картошке разобраться проще, и аргументы типа "эти все затраты окупятся при эксплуатации" вряд ли прокатят.

Последний раз редактировалось nickname2019, 26.10.2020 в 12:54.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 12:58
#4795
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
На самом деле, любые технологии можно развивать для 150 млн. рынка. Просто нужны мозги.
Высокие технологии это углубление разделения труда. Чем больше население технологической зоны, тем более высокие технологии она может обслужить потенциально.
То, что может развивать Китай(1.5 млрд) и Индия(1.5 млрд), не может РФ (150 млн.) в силу банального ограничения. Исключение - Япония(150 млн.), но у них отказ от производства продукции низкого передела и 100% вовлеченность в международную кооперацию.
Как мы можем создавать роботов, если у нас нет микроэлектроники и банального производства компонентной базы?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Старые экономические теории устарели.
Автоматизация сейчас решает все (что в проектировании, что в производстве). Просто в наших верхах сидят люди, которые этого осознать не способны.
Ну-да, ну-да...
Роботы спасают мир... Я про роботов еще в журнале "Юный техник" читал, выпуск 80х годов.
Теория Адама Смита еще никто не опроверг.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 13:19
#4796
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
Высокие технологии это углубление разделения труда. Чем больше население технологической зоны, тем более высокие технологии она может обслужить потенциально.
Устарело. Создаем роботов и автоматическое производство. Хотим машину - отправляем чертежи на завод, через неделю забираем готовую тачку. Это абсолютно реально сделать. Нужны мозги. У нефтяников мозгов нет. А правят сейчас нефтяники.
Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
То, что может развивать Китай(1.5 млрд) и Индия(1.5 млрд), не может РФ (150 млн.) в силу банального ограничения.
Ограничения только в мозгах. Кто-то когда-то соврал, что количество населения является ограничением развития экономики и большинство верят. Но технологии переворачивают все.
Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
Ну-да, ну-да...Роботы спасают мир... Я про роботов еще в журнале "Юный техник" читал, выпуск 80х годов. Теория Адама Смита еще никто не опроверг.
Первый паровой двигатель придумали 400 лет назад.
Первый двигатель внутреннего сгорания - 1807 год. До нашествия Наполеона на Россию.
Глобальный интернет были придуман в СССР в 1964 году как система вычислительных центров, управляющих экономикой.
В 1963 году в СССР была запущена первая сотовая связь.
Но эти технологии "выстрелили" через многие годы после изобретения потому, что никто из властей никогда не занимался технологическим развитием своего государства - потому и теория Смита работает (в большой стране больше шансов появления новых технологий "случайным" образом). Технологические рывки происходили только тогда, когда правителю нужно было кого-то из соседей пристрелить - тут и находили применение и двигателям, и связи, и интернету.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
Как мы можем создавать роботов, если у нас нет микроэлектроники и банального производства компонентной базы?
Это же просто прекрасно, так как можно печатать деньги и инвестировать в их производство микроэлектроники и будет рост как в этой так и смежных областях (в этом случае рост денежной массы покрывается появлением новых продуктов и инфляции не возникает).

Последний раз редактировалось nickname2019, 26.10.2020 в 13:33.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 13:42
#4797
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Цитата:
в этом случае рост денежной массы покрывается появлением новых продуктов и инфляции не возникает
дурость какая, ты это в Калифорнии расскажи
лучше купи Эльбрус (полностью сделанный в Китае)

Последний раз редактировалось trir, 26.10.2020 в 13:50.
trir вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 14:00
#4798
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,492


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
дурость какая, ты это в Калифорнии расскажи
лучше купи Эльбрус (полностью сделанный в Китае)
"никто из властей никогда не занимался технологическим развитием своего государства" - особенно в России.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 14:05
#4799
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Ограничения только в мозгах. Кто-то когда-то соврал, что количество населения является ограничением развития экономики и большинство верят. Но технологии переворачивают все.
Угу, конечно... Прежде чем что-то произвести, нужно подумать кому это продавать. Мало того, нужно чтобы покупатель был платежеспособен. Кому интересна Африка? Народу море, а потребителя нет! И Китай сделал своё экономическое чудо только благодаря открывшемуся рынку США, профицит торгового баланса Китая и США около 500 млдр/год. В самом Китае нет таких потребителей. Рынки сбыта решают.

Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Это же просто прекрасно, так как можно печатать деньги и инвестировать в их производство микроэлектроники и будет рост как в этой так и смежных областях
Детский сад, штаны на лямках... Деньги печатаются только под обеспечение, кроме того, кому вы элементы будете поставлять кроме себя? У себя рынок маленький, его можно легко закрыть и развитие встанет.
Это не вы, случайно, БИМ-истерию продвигаете?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
"никто из властей никогда не занимался технологическим развитием своего государства" - особенно в России.
Хоспаде... При чем тут "власти"? И кто такие "власти"?
Технологии развивала только буржуазия, с целью заработать еще больше бабла или захватить новый рынок.
"Технологии развивал" на государственном уровне только СССР, была первая в мире страна-корпорация.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 14:11
#4800
Бом


 
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834


Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
"Технологии развивал" на государственном уровне только СССР, была первая в мире страна-корпорация.
+1
Бом вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ошибки Autocad MEP, Autocad Architecture, Autodesk Design Review VitalyAF Вертикальные решения на базе AutoCAD 60 11.10.2023 19:49
Аварийное закрытие и фатальные ошибки. Cren AutoCAD 5 16.06.2016 14:49
AutoCAD 2013 Rus SP2 СПДС при проверке _audit находит и исправляет ошибки но, повторная проверка опять указывает на тоже zoro ПО от CSoft 10 06.08.2013 00:33
СКАД пишет: Ошибки в исходных данных cordill SCAD 2 20.04.2010 16:07
Ошибки в сортаментах (покушение на основы) IBZ Разное 18 02.09.2008 13:03