| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.04.2012, 12:07 | #1 | |
Очень низкая температура в помещениях школы. Что делать?
Инженер-конструктор, раздел ОВ
город Тула
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 67
|
||
Просмотров: 9591
|
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Сколько много элементарных несерьезных вопросов, на которые сам энергоаудитор и должен дать ответ.
Поэтому главный - это вопрос №7 - "Что делать". А ответ на него - поручать выполнение энергоаудита компетентным специалистам. Не надо мелочно описывать свои расчеты - "много букаф" и читать не хочется. Ведь что вы сразу знаете: 1. Есть школа, в которой замерзают дети. В школе есть встроенная электрокотельная. И система отопления, про которую даже персонал знает, что она проблемная. 2. Энергоаудитор должен выявить причины проблем. Прежде всего проверить ограждающие конструкции тепловизором. Вы мелочно высчитываете расчетные теплопотери, да еще по укрупненной методике. Расчетные потреи по удельной характеристике предполагают "стандартно-качественные" конструкции. А в жизни бывает всё не так. Например, "стены тонкие", дыры, большие окна и т.п. Т.е. ваша задача - оценить фактическую потребность в тепле. Практически всегда она больше расчетной. Возможно, будет и не 45 кВт. 3. Оценить расчетную мощность источника тепла. В данном случае она наверняка достаточна. 4. Оценить реальную мощность источника. Например, почему температура в главном стояке такая низкая. Что, котел не может нагреть? Может быть и не сможет, если у него фактическая мощность ниже (тэны сгорели) или циркуляция выше расчетной. Это надо токи померять у электрокотла. 5. А как циркуляция в системе осуществляется? Насосом, или естественная? Если насосом, то каким. Сколько кубов (это надо замерить)? Всё это надо фиксировать при обследовании. 6. Допустим, тепловая мощность котла достаточна. Но её еще надо суметь снять с отопительных приборов и предать внутреннему воздуху. Для этого система отопления должна доставить нужное количество воды с нужной температурой в помещения. А в помещениях должна быть необходимая поверхность нагрева отопительных приборов. Не завышенная и не заниженная. Раз в помещениях холодно, наверняка система отопления нуждается в наладке, промывке, а может быть и в полной реконструкции. Для этого надо зафиксировать схемы системы в отчете об энергоаудите. Само рекоструирование в энергоаудит не входит, но об этом должны быть ясные рекомендации в отчете - разработать проектную документацию на реконструкцию системы отопления. И реализовать проект. Отчет и энергопаспорт - это документы, которые позволят директору школы добиваться финансирования. Цитата:
Есть документ "Правила устройства и безопасной эксплуатации электрических котлов и электрокотельных" ПБ 10-575-03. В соответствии с этими Правилами допускается установка электрокотлов только в производственных помещениях. Но Правила распространяются на котлы с температурой 115 градусов и выше, т.е. "подведомственные". А если температура ниже - то по общим нормам. Кроме того, надо классифицировать саму котельную. Это не "топочная", не "теплогенераторная", а именно встроенная котельная . В соответствии с п. 1.8 СНиП II-35-76 (с изм. 1998 г) Цитата:
Т.е. сама котельная размещена незаконно. И это надо отразить в отчете об энергоаудите. Иначе "в случае чего" директор школы непременно свалит вину на энергоаудиторов - "я не знала, а они видели, но ничего не сказали". |
|||
|
||||
Инженер-конструктор, раздел ОВ Регистрация: 19.11.2008
город Тула
Сообщений: 67
|
Спасибо за ответ ShaggyDoc!
Могу сказать сразу я очень надеялся на Ваш ответ. Я конечно понимаю, что у Вас большой опыт в проектной деятельности (инженерные системы) и в энергоаудите, но у меня к сожалению этого опыта нет. Не все же такие компетентные специалисты как Вы, это факт. Пока начнем с элементарных несерьезных вопросов по Вашему мнению, а с помощью Ваших ответов многие немного, но набираются опыта. В любом случае спасибо. Риторический вопрос именно к Вам: как же набраться опыта молодым специалистам, к которым я себя сам причисляю в свои 26 лет, когда и стоящих учителей то вокруг нет? Путем проб и ошибок...
__________________
Работаю в "Цитадели Зла" |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565
|
стены естественно тонкие, окна естественно большие(школа как никак) да еще и не меняные с 74 года скорее всего, да и уплотнение никакое уже за давностью, утепление покрытия тоже маловато по новым нормам. Конструктивно все достаточно просто по зданию- стены утепляем, окна меняем, хорошо уплотняем, двери тоже не забыть и утепление покрытия. Ну и про систему отопления все сказано выше. Впереди лето. Если местная администрация почешется то к сентябрю капремонт сделать не проблема и дети следующей зимой не будут мерзнуть. Но блин как же бесит что до такого состояния детские учереждения доводят!!!
|
|||
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Ещё, как вариант, хочу рассказать о личном опыте: в нашей деревне котельная в 90-е топилась по принципу "лишь бы не разморозить систему, но ни градусом выше!" и руководство школы установило в каждом кабинете по 1-2 электрических обогревателя в форме бетонных плит (внутрь заложены ТЭНы). То есть к потреблению тепловой энергии от центральной котельной добавилось ещё и потребление электричества в больших количествах, но зато стало теплее в классах.
В вашем случае - вы и так "жгёте" электричество - дополнительные расходы только на закупку обогревателей. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
И не забываем - чтобы наставить в классах электрорадиаторы, их надо не только купить, но и полностью переделать систему внутреннего электроснабжения. Это подороже отопления будет. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор, раздел ОВ Регистрация: 19.11.2008
город Тула
Сообщений: 67
|
Уточню. В качестве электрических котлов установлены 3 абсолютно идентичных «электроводонагревателя ЭПЗ – 100 И2» (слово электроводонагреватель – по паспорту ЭПЗ),
Является ли установленные в подвале электроводонагреватели ЭПЗ – 100 И2 электрическимим котлами с правовой/нормативной точки зрения? Технические характеристики 1 электроводонагревателя: — максимальная потребляемая мощность N = 100 кВт; — максимальная температура воды на выходе из электроводонагревателя t= 95±3 0С; — диапазон регулирования мощности, % от максимального значения от 100 до 25%; — максимальная производительность 3,5 м3/ч; — масса 50 кг; — удельное сопротивление воды при 20 0С – 20 Ом•м; — габаритные размеры 745х300х980 мм; — номинальное напряжение сети U = 380 В; — максимальный ток I = 152 А; — К.П.Д. - 99%; — число фаз - 3; — номинальная частота – 50 Гц; Настораживает слово «Электроводонагреватель» в паспорте оборудования, а не электрический котел (внутренние тревожные опасения). Или без разницы как называется источник тепла (для производства тепловой энергии), если он электрический, значит это и есть «электрический котел». Следовательно, как было написано в посте выше ShaggyDoc, электрический котел не может быть размещен в подвале школы в соответствии со СНиП II-35-76 и его установка незаконна?
__________________
Работаю в "Цитадели Зла" |
|||
|
||||
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 73
|
Стены если из полнотелого кирпича , тем более из силикатного, имеют сопротивление теплопередаче примерно от 0,4 до 1 (в зависимости от кирпича), при нормируемых 3-3,5 (думаю так). Естественно что все тепло, как бы котельная не кочегарила, уходит через них. К тому же сопротивление воздухопроницанию у кирпичной кладки чертовски маленькое, хуже только у забора))), поэтому стены нужно утеплять. Утеплитель обязательно изнутри. Минимум 100 мм. Есть жесткие плиты, по кот. можно штукатурить. А котлы тут непричем.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Все здания, построенные по старым проектам имеют сопротивления теплопередаче примерно 1 при "теперь нормируемом" 3.5. Это означает всего лишь, что они не соответствуют теперишним нормам по энергоэффективности. В отчете об энергоаудите это обязательно отражается. Тем не менее в старых зданиях, при всей их низкой с точки зрения современных норм энергоэффективности, вполне тепло, а иногда жарко - при правильной работе систем отопления и теплоснабжения. И все скороспелые энергоаудиторы рожены в таких зданиях и выучены в таких школах. Многие ли сейчас сидят там, где "Утеплитель обязательно изнутри. Минимум 100 мм"? Совсем не к месту вывод "Естественно что все тепло, как бы котельная не кочегарила, уходит через них". Источник тепла для того и предназначен, чтобы компенсировать теплопотери. И даже если стены будут иметь сопротивление 3.5, то точно так же, "все тепло, как бы котельная не кочегарила, будет уходить через них", т.е. через все констукции. Изначальный вопрос о том, что делать при низкой температуре в помещениях школы. При том, что имеющейся мощности котлов достаточно. Что делать - я писал выше. Без реконструкции и наладки системы отопления огромные затраты на утепления будут бесполезны. Просто температура будет "менее низкая". Цитата:
С нормативной точки зрения: 1. По ГОСТ 23172-78 Котел - конструктивно объединенный в одно целое комплекс устройств для получения пара или для нагрева воды под давлением за счет тепловой энергии от сжигания топлива, при протекании технологического процесса или преобразовании электрической энергии в тепловую. Стационарный котел - котел, установленный на неподвижном фундаменте. Котельная установка -совокупность котла и вспомогательного оборудования Электрический стационарный котел (электрокотел) - стационарный котел, в котором для получения пара или нагрева воды используется электрическая энергия Электродный стационарный котел - электрический стационарный котел, в котором используется теплота, выделяемая при протекании электрического тока через воду. 2.По ГОСТ 25720-83 Водогрейный котел - котел для нагрева воды под давлением. Электрический водогрейный котел - водогрейный котел, в котором для нагрева воды используется электрическая энергия. То есть мы имеем самую настоящую водогрейную котельную с электрическими котлами. Однако, по отношению к исходному вопросу, правомерность размещения электрокотельной в здании школы вторична. Ну, была бы она рядом в отдельном здании (как и делается), но проблемы с температурой помещений были бы те же. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.05.2012
Сообщений: 2
|
Опыт приходит постепенно. Не нужно так остро реагировать. Если незнание со стороны кажется мелочным. это не значит что так и есть. Действительно, часть параметров вами озвучена вообще не по существу. Эти данные УЖЕ должны быть у вас на момент вопроса. Иначе, вопрос из области "как стать счастливым".
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вопрос по геологии. Очень низкая нес. спос. сваи, помогите пожал-ста | civildesignru | Основания и фундаменты | 29 | 27.11.2007 20:34 |