[swell{d}]

Рекомендации по фиксации арматуры представлены в:
1. Пособие к СП 52-101-2003 "Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона без предварительного напряжения арматуры", п. 5.52-5.54
2. Указания по проектированию фиксаторов одноразового использования

Однако, даже после детального изучения обеих ссылок, у меня всё равно не осталось чёткого понимания, как "проектировать" лягушки.

Чтобы разобраться, я сделал для себя такой "параметрический" чертёжик: ссылка
Offtop: Ещё пытался поиграться в скетчапе, но результат не очень

На что надо обратить внимание:
1. лягушка ставится на верхнюю сетку, привязывается к ней проволокой
2. для удобства раскладки верхней сетки один из стержней рабочей продольной арматуры приходится опускать вниз на 2d (см. разрез 2-2)

Рассмотрим пример:
возьмем типовую плиту t=160мм, армированную фончиком из d10 с шагом 200, защитные слои по 30 мм
1. значение x для такой плиты получается 50мм
2. длина стержня для лягушки - 900мм
3. необходимое кол-во лягушек на 1 кв.м. при шаге 0,8 м - 1,5625
4. расход арматуры на лягушки - 7% от фона (честно говоря, как-то не мало)

Обсудим? Какие ещё варианты можно использовать?
Если будет здоровье, посчитаю доп. расход при использовании поддерживающих каркасов.

[L-vir]

Точно.. лягушки это же основа основ монолитного дома, как я мог об этом забыть.

Сообщение от swell{d} "наши" конструктора учитывают реалии стройки

это вообще повеселило

[4245]

так какие аргументы в пользу лягушек? кроме 1) нет сварочного аппарата - тогда только лягушки, согласен, но отсутствие свар. апп. на монолите-это скорее исключение; 2) зечем быстро? порой и не нужно - ну с этим тоже не поспоришь - темп армирования сбивают капитально). еще плюсы есть?

[kacugu]

Попробовал поискать фиксаторы, используемые заграницей:
http://www.buildinghow.com/Default.aspx?ch=31
http://www.pct.uk.com/product-guide/.../steel-spacers

[swell{d}]

ахха =)

[kacugu]

там ниже написаны условия применения "лягушек"

[Geter]

Написано, что нельзя ставить на опалубку.

[L-vir]

Думаю отличное решение. kacugu, спасибо за ссылки

[Tym]

Сообщение от L-vir Думаю отличное решение. kacugu, спасибо за ссылки

Говорю же - змейки Рулят!

[4245]

змейки forever!

[Николай СПб]

Схемы установки на практике разные. Вот некоторые нам ГИБКААРМАТУРЫ РФ из них показывала. Размер лягушек обычно делаем по следующим простым правилам:
Высота лягушки= H плиты - 10 (для Ф12, если больше то еще минус диаметр арматуры)
Лапы = + 6 см к размеру ячейки.
Полочка = +6 см к размеру ячейки

Железно работает
Лягушка с полочкой 26 позволяет выполнить опирание 2х хлыстов арматуры - в итоге верхняя сетка меньше прогибается и жестче, а значит безопаснее выполнять работы при заливке. а значит меньше ошибки при вязке полочка по 2 хлыста задает шаблон 20 см.
При этом расход арматуры увеличивается всего на 10см.!!!!

[trir]

У меня на работе, змейки делают роботы

[Dinar^^]

Сообщение от Николай СПб Схемы установки на практике разные. Вот некоторые нам ГИБКААРМАТУРЫ РФ из них показывала. Размер лягушек обычно делаем по следующим простым правилам: Высота лягушки= H плиты - 10 (для Ф12, если больше то еще минус диаметр арматуры) Лапы = + 6 см к размеру ячейки. Полочка = +6 см к размеру ячейки Железно работает Лягушка с полочкой 26 позволяет выполнить опирание 2х хлыстов арматуры - в итоге верхняя сетка меньше прогибается и жестче, а значит безопаснее выполнять работы при заливке. а значит меньше ошибки при вязке полочка по 2 хлыста задает шаблон 20 см. При этом расход арматуры увеличивается всего на 10см.!!!!

Фиксатор под каждый стержень арматуры выставляете? Я всегда рисую фиксатор, что бы он был не менее 4-х шагов стержней. Те при стандартных 200 мм, длина опорной части 810-820 мм. Раскладываю с шагом 800х800мм, т.е. получается лесенкой. Мотивирую тем, что трудозатраты на изготовление и раскладку уменьшаются раза в 3-4. Плюс арматуру принимаю 8 A-I. Может есть смысл изготавливать из остатков фоновой, но как тогда их не учитывать в проекте) тоже не совсем правильно будет. А если учитывать по фоновой, то тяжело обосновать затраты, к примеру, 12-ой А-III))

[eilukha]

Серия на змейки есть? Где размеры взять?

[@LEXx]

eilukha, Можно здесь посмотреть

[eilukha]

Спасибо.

[Semchik]

Тему уже забыли наверное, но вопрос-то таки остался: "По какому нормативному документу можно определить шаг тег же лягушек или поддерживающих каркасов?"

[swell{d}]

расчётом.

[Alkor527]

По теме:
Мы иногда плоские каркасы из 6 А240, согнутые буквой "V" ставим на нижний слой арматуры. Это как вариант вместо "змейки".

[Pro100x3mal]

Semchik, по нормам - нет. есть только рекомендации.

[Semchik]

Сообщение от swell{d} расчётом.

Если расчетом, - то каким? На нагрузку от бетонной смеси и состоящего арматурщика (весом 100кг)?

И если по рекомендациям - то по каким? (только по этим "Указания по проектированию фиксаторов одноразового использования")

Просто у меня главный конструктор говорит, что нужно шагом 400мм, а мне кажется, что это будет перерасход.