[Владимир OLENEGORSK]

Проектируется железная дорога, для перевозки руды. Дорога будет проходить мимо другого карьера того же предприятия. Какие есть ограничения при проходе мимо карьера? во взрывоопасной зоне разрешается строить такие железные дороги?

[Tyhig]

Offtop: При проектировании и эксплуатации карьера выделяются на его генплане зоны:
зона разлёта кусков заданного размера (размер и разлёт обеспечивается паспортом БВР) (средняя 200-400 м);
зона ударной волны (для стёкол) (большая до 2-3 км);
зона сейсмического воздействия (малая до 100 м).
Также отдельным проектом определяется устойчивость бортов карьера при заданных в проекте нагрузках. Фактически этот проект определяет нагрузки и зоны их расположения. Скорее всего небольшая нагрузка на поверхности мало повлияет на устойчивость бортов, но это философский вопрос расчёта.
В процессе эксплуатации могут изменяться режимы работы карьера. Законно или незаконно. У вас видимо законно... Текущие зоны где-то должны быть у администрации карьера.
Эти данные должны быть в местном филиале проектной организации связанной с администрацией карьера.

Кроме того карьер может развиваться во времени. Этим заведует отдел перспективного планирования проектной организации или карьера. Например они могут решить рядом сделать второй карьер или пару отвалов привезти из третьего карьера.

Разные здания допускается или выгодно строить в разных зонах.
Где это просмотреть забыл. Видимо разные ПБ.
У вас это видимо за всеми зонами, кроме зоны ударной волны (если та не сломает стёкла поезда) (но немного сомневаюсь и могу наврать).

Кроме того вы своей железной дорогой можете (попытаться ) наложить обременение на карьер, дабы режим БВР был бы послабее и подороже. В любом случае это (может если вдруг) закончится аварией.

Если директора карьера начнут сопротивляться и требовать ж.д. прямо в карьер, то можете их поспрашивать о былых инцидентах на карьере.
Мало ли уже какие-то здания посекло осколками неподалёку...


Это всё не так и принципиально. Неужели нет места для тоненькой ж.д. Это фантастика. Чего-то вы мухлюете. Мухлюйте лучше.
Лучше осваивайте окружающих коллег. Они вам помогут, подскажут и т.п. Вас наверняка окружают хорошие люди.

[Владимир OLENEGORSK]

Сообщение от Tyhig зона разлёта кусков заданного размера (размер обеспечивается паспортом БВР) (средняя 100-300 м); зона ударной волны (для стёкол) (большая до 2-3 км); зона сейсмического воздействия (малая до 100 м).

сам карьер расположен вблизи занятых земель, места очень мало. есть около 50м, но они уже в опасной зоне взрывов. в этой зоне запрещено строить? Где написаны такие требования?

[Tyhig]

Offtop: Владимир OLENEGORSK, можно выполнить проект сокращения СЗЗ с уменьшением опасных зон карьера (с экспертизой). Это наложит обременение на карьер. Если тот того захочет.
Грубо говоря взрывать за раз будут меньше и меньшими зарядами.
Это экономика карьера. Им это невыгодно.
Ну и кто там будет за этим бдеть ? Забудут, наймут новенького взрывника, тот оптимизирует процесс и закидает вашу ж.д. камнями...
Но так делается.

А почему вы спрашиваете это всё на форуме, а не у коллег ? Что за беспредел ? А вдруг я вас тут дезинформирую ?
У вас там начальство в отпуске ? Решайте этот вопрос через них. Глупо как-то получается.

Там ещё будки для заряжания патронов-боевиков у взрывников могут быть. От них вроде бы тоже 50 м, если не больше. Здесь могу наврать. ВВ сильно разные есть...

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Владимир OLENEGORSK Дорога будет проходить мимо другого карьера того же предприятия

Сообщение от Tyhig Это наложит обременение на карьер. Если тот того захочет. взрывать за раз будут меньше и меньшими зарядами. Это экономика карьера. Им это невыгодно.

Ключевые слова - "того же предприятия". Вот пусть директор или собственник "того же предприятия" и решает, насколько это невыгодно предприятию в целом. Когда выйдет из отпуска

Сообщение от Tyhig Ну и кто там будет за этим бдеть ? Забудут, наймут новенького взрывника, тот оптимизирует процесс...

Да, часто бывает, что на предприятии бардак с документацией, и единственный актуальный экземпляр находится в голове у мастера дядя Васи. Который не спешит оформлять его на другой носитель, справедливо полагая, что это какая-никакая страховка от увольнения. Но проектировать с оглядкой на такую ситуацию - это совсем грустно.

[Karol]

Сообщение от Tyhig Offtop: Владимир OLENEGORSK, можно выполнить проект сокращения СЗЗ с уменьшением опасных зон карьера (с экспертизой). Это наложит обременение на карьер. Если тот того захочет. Грубо говоря взрывать за раз будут меньше и меньшими зарядами. Это экономика карьера. Им это невыгодно. Ну и кто там будет за этим бдеть ? Забудут, наймут новенького взрывника, тот оптимизирует процесс и закидает вашу ж.д. камнями... Но так делается. А почему вы спрашиваете это всё на форуме, а не у коллег ? Что за беспредел ? А вдруг я вас тут дезинформирую ? У вас там начальство в отпуске ? Решайте этот вопрос через них. Глупо как-то получается. Там ещё будки для заряжания патронов-боевиков у взрывников могут быть. От них вроде бы тоже 50 м, если не больше. Здесь могу наврать. ВВ сильно разные есть...

Коллеги мне кажется сокращении СЗЗ и различные охранные зоны карьера возможные, это разные вещи. Наверняка должен быть какой-то регламент о минимально допустимом расстоянии, нельзя же по бровке составы запускать, несмотря на введенные ограничения на взрывные работы.

[Tyhig]

Могу, конечно, путать... Но вряд ли санитарно допустимо дышать воздухом с осколком в боку... Да ведь в любом случае ядовитые ВВ... Это надо уточнять на форуме экологов https://forum.integral.ru/.

Да, ещё про СЗЗ забыл. Offtop: Но оно на ж.д. вроде бы не влияет.

СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03

2.6. Для автомагистралей, линий железнодорожного транспорта, метрополитена, гаражей и автостоянок, а также вдоль стандартных маршрутов полета в зоне взлета и посадки воздушных судов устанавливается расстояние от источника химического, биологического и/или физического воздействия, уменьшающее эти воздействия до значений гигиенических нормативов (далее - санитарные разрывы). Величина разрыва устанавливается в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физических факторов (шума, вибрации, электромагнитных полей и др.) с последующим проведением натурных исследований и измерений.

7.1.3. Добыча руд и нерудных ископаемых КЛАСС I - санитарно-защитная зона 1000 м. 6. Горнообогатительные комбинаты. КЛАСС II - санитарно-защитная зона 500 м. 2. Промышленные объекты по добыче железных руд и горных пород открытой разработкой.

[Karol]

Сообщение от Tyhig Могу, конечно, путать... Но вряд ли санитарно допустимо дышать воздухом с осколком в боку... Да ведь в любом случае ядовитые ВВ... Это надо уточнять на форуме экологов https://forum.integral.ru/. Да, ещё про СЗЗ забыл. Offtop: Но оно на ж.д. вроде бы не влияет. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03

Речь о том что СЗЗ - ограничивает размещение объектов жилой застройки и различных селитебных территорий, но не регламентирует размещение дорог, пром объектов (помимо пищевой промышленности) и т.д.

[Tyhig]

Тогда извините. Маразм наступает раньше положенного.

А как тогда этот проект назвать можно ? Сокращение опасной зоны ? Или как ? Или надо всю ПД на карьер менять ?

[*KSV*]

Да, действительно и наступает, и крепчает маразм, да ещё в таком юном возрасте.
В СССР действовал такой документ:
СНиП 2.05.07-91* СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА Промышленный транспорт - почитайте, будет интересно, после прочтения СНиПа (слышите, только после полного прочтения!!!) обратите внимание каким нормативным документом следует руководствоваться при проектировании в РФ. Удачи.

[Tyhig]

*KSV*, ну можете же, если захотите.

СП 37.13330.2012 Промышленный транспорт. Актуализированная редакция СНиП 2.05.07-91* (с Изменениями N 1, 2, 3)

5.3.11 Наименьшее расстояние от оси железнодорожного пути до зданий и сооружений принимается по ГОСТ 9238.

Но этот ГОСТ включает в себя только воздействие ж.д. на сооружения. Влияние сооружения на ж.д. не учтено.

Можно ли сделать ж.д. прямо рядом по взрываемому участку и защитить ж.д. временем. Не знаю. Может быть и так. Ведь внутри карьера действуют карьерные подъездные автодороги.
Думаю, можно было бы что-то выискать в нормах на эту тему. Надо ФНиПы читать на карьеры. Но кому это надо.

Тот же СП 37

4.3 Выбор вида транспорта, основные технические решения проектов промышленного транспорта и его отдельных зданий и сооружений должны приниматься на основе результатов сравнения экономического эффекта, натуральных и других технико-экономических показателей вариантов, а также оценки экологических и социальных последствий осуществления проекта. При этом принимаемые решения должны обеспечивать: безопасность обслуживающего персонала и населения; прогрессивную технологию и максимальную поточность транспортирования грузов; увязку работы промышленного транспорта с технологией и ритмом работы основного производства и погрузочно-разгрузочных устройств; ... строительство объектов транспорта вне площадей залегания полезных ископаемых, а в обоснованных случаях - минимальную застройку таких площадей; сокращение продолжительности строительства; сохранность транспортируемых грузов; ... условия, которые не представляют угрозы для здоровья людей;

4.8 При проектировании промышленного транспорта следует предусматривать мероприятия, направленные на обеспечение: ... взрывопожарной и пожарной безопасности проектируемых объектов, транспортных и других производственных процессов. Предусматриваемые в проектах меры безопасности должны удовлетворять требованиям технического регламента о безопасности зданий и сооружений, а также дополнительным требованиям, установленным иными техническими регламентами.

ПРИКАЗ от 11 декабря 2013 года N 599 Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности при ведении горных работ и переработке твердых полезных ископаемых"

III. Требования к зданиям, сооружениям, техническим устройствам и промышленным площадкам объектов ведения горных работ и переработки полезных ископаемых 43. Организации, эксплуатирующие объекты, на которых ведутся горные работы и переработка полезных ископаемых, обязаны исключить доступ посторонних лиц на территорию объектов, в производственные здания и сооружения.

ПРИКАЗ от 16 декабря 2013 года N 605 Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности при взрывных работах"

170. При производстве взрывных работ перед началом заряжания с момента доставки взрывчатых материалов к местам производства работ вводится запретная зона, в пределах которой запрещается находиться людям, не связанным с заряжанием. В запретную зону разрешается проход специалистов организации и работников контролирующих органов в сопровождении руководителя взрывных работ. Размеры запретной зоны должны определяться в проекте (паспорте) буровзрывных (взрывных) работ. ... На открытых горных работах запретная зона должна составлять не менее 20 м Offtop: (а то и более) от ближайшего заряда. Она распространяется как на рабочую площадку того уступа, на котором проводится заряжание, так и на ниже- и вышерасположенные уступы, считая по горизонтали от ближайших зарядов.

Вот тут прямо с пылу жару судятся по поводу сервитута на земельный участок из-за опасной зоны карьера.
https://sudact.ru/regular/doc/sNPqn1BeiTLX/
Карьер Offtop: , подозреваю, что взяткой, а может быть они по доброй воле решили сделать как лучше для богатого карьера, принудил местный администрацию наложить обременение (якобы в интересах местной администрации) на чужой земельный участок. Чужой земельный участок дал сдачи.

Извините, но больше ничего не нашёл. Дальше лень искать.

Получается, что есть территория карьера и посторонние лица - машинисты ж.д.
Территория карьера это граница земельного участка. Вот и ответ на вопрос.

Если это не годится, то ещё есть разные опасные зоны с наблюдательными постами и т.п. Они усложнят транспорт по ж.д. То есть разные обременения и т.п.

[*KSV*]

Сообщение от Tyhig если захотите.

да я в предверьях отпуска расчувствовался знаете ли, глядя на то как вас в дебри занесло при обсуждении вопроса, простого вопроса.

[Tyhig]

*KSV*, ладно это всё лирика.
Мне интересно, вы с моими выводами выше согласны ? (дописал их только что)

Сообщение от Tyhig Получается, что есть территория карьера и посторонние лица - машинисты ж.д. Территория карьера это граница земельного участка. Вот и ответ на вопрос.

То есть вне границы земельного участка ? Считая машинистов с другого карьера того же предприятия всё равно посторонними лицами ?
И, далее, вне границы опасных зон по разлёту и сейсмической, для исключения обременений и аварий.
...
???По согласованию с администрацией карьера из-за Offtop: необходимости пересчёта устойчивости бортов. Тут не знаю...???

[*KSV*]

Да там всё просто, технологи - горняки должны путевое хозяйство проектировать и свои решения обосновывать с экономической точки зрения. Путь можно проложить прямо по участку который в последующем подлежит вскрыше, нигде не запрещено это делать, так как внутрикарьерное путевое хозяйство всё временное, и перекладывается по мере развития карьера. Другое дело если путь проходит на небольшом участке мимо другого карьера, для этого разрабатываются мероприятия при производстве взрывных и карьерных работ. Во время взрыва всю технику (большегрузные автомобили, бульдозеры и прочее) отгоняют на безопасные площадки расположенные вне зоны взрыва. Ж.д. транспорт - его передвижение по опасным участкам останавливается на время взрыва. А экскаваторы которые экономически не выгодно отгонять или технически не возможно - укрывают специальными защитными щитами и производят взрывные работы) Я работаю на предприятии которое добывает железную руду)

[Tyhig]

Offtop: Владимир OLENEGORSK, да ещё забыл упомянуть, что карьер имеет развитие. В смысле, карьер это не яма сейчас, это будущая яма через 50 лет вперёд. Но внутри вашей организации (если ей принадлежат оба карьера) этот аспект может решиться административно, как и пишет *KSV*.
То есть все эти расстояния, вообще, надо брать от максимального развития.