| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Рассчет потребности в водоснабжении на период строительства (ПОС)

Рассчет потребности в водоснабжении на период строительства (ПОС)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.04.2019, 21:27 #1
Рассчет потребности в водоснабжении на период строительства (ПОС)
FILA
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 29

Здравствуйте, коллеги!
Как Вы считаете - справедливо (правомерно) ли замечание экспертизы:
"В расчёте потребности строительных рабочих в воде на хозяйственные и питьевые нужды не учтены требования Прил. А, табл. А.2, п. 20, 21 СП30.13330. 2016 «Внутренний водо-провод и канализация зданий» (25 л в смену на человека и 500 л в смену на душевую сетку)"?
Причем это замечание эксперта по разделу ООС (подраздел "Санитарно-эпидемиологическое благополучие населения"), непосредственно эксперт по ПОСу такого замечания не дал.
В ПОС приведен стандартный расчёт по МДС, и всегда это всех устраивало и вопросов не возникало.

Я пишу ответ, что данная ссылка (СП30.13330.2016) не относится к временным бытовым помещениям строителям, а подразумевает использование требования в производственных цехах. Причем у меня площадка строительства не канализирована.

Каково ваше мнение, граждане?
Просмотров: 4402
 
Непрочитано 22.04.2019, 23:44
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,292


Я так думаю, что надо смотреть тут:
СП 30
Цитата:
1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование внутренних систем водопровода холодной и горячей воды, канализации и водостоков в строящихся и реконструируемых производственных зданиях, общественных зданиях высотой до 55 м и в жилых зданиях высотой не более 75 м, включая многофункциональные здания и здания одного функционального назначения.
1.2 Настоящие нормы и правила не распространяются на:
- системы противопожарного водопровода предприятий, производящих или хранящих взрывчатые, легковоспламеняющиеся и горючие вещества, а также других объектов, требования к внутреннему противопожарному водопроводу которых установлены соответствующими нормативными документами;
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.04.2019, 20:49
#3
FILA


 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 29


Tyhig, спасибо за ответ.
Это всё смотрел, и дал ответ, что данный СП не распространяется на временные адм.-бытовые помещения для нужд строительства.
Это что касается расхода воды на хоз.-быт цели.
По противопожарному водоснабжению вопросов не было (п. 1.2 можно трактовать как относящийся не к системе водоснабжения в целом, а только лишь как к противопожарному водопроводу - потому на него не ссылался).
FILA вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 19:36
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,292


И площадку строительства надо канализировать.
Если никак, то или мифические ЛОС со сбросом в водный объект или в поле фильтрации/поглощающий колодец в грунте по отдельному комплекту РД или вывоз цистернами по договору с сущ. канализацией.
Или отказ от мокрых процессов + АБК по договорам не на этой стройке. И всё равно останутся умывальники.

Для малых сарайчиков может быть и можно забыть. Но для больших зданий надо делать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.04.2019, 20:07
#5
FILA


 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И площадку строительства надо канализировать.
не всегда получается, вернее экономически целесообразно.
В поле, например, канализировать не будешь, когда до ближайшей канальи километров 70 и более.
В таких случая предусматриваю временную емкость, с периодической откачкой асинизаторской машиной и вывозом для утилизации.

Вопрос остаётся: Учитывать ли при расчете потребности строительных рабочих в воде на хозяйственные и питьевые нужды требования Прил. А, табл. А.2, п. 20, 21 СП30.13330. 2016 «Внутренний водопровод и канализация зданий» (25 л в смену на человека и 500 л в смену на душевую сетку)?
В соответствии с постановлением 1521 данная таблица вообще не обязательно, и в соответствии с тем же СП служит лишь для гидравлического расчета трубопроводов.
FILA вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 20:12
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,292


Я не учитываю СП, считаю по МДС.
Как надо правильно тут не знаю. С одной стороны по закону есть норма МДС. С другой она рекомендательная и в перечень не попала.
Вопрос спорный. Что выспорите, то и будет.

Лучше бы выспорить МДС, во избежание прецедентов...
Намекните, что у МДС давняя история, приведите в пример старые пособия к СНиП Организация строительного производства (может быть там есть расчёт воды), или ещё глубже - Расчётные показатели (тут уже совсем не помню, давно не открывал, но вдруг).
Также поясните, что если вы посчитаете не по МДС, то вопросы будут уже у эксперта ПОС.

Хотя, по хорошему, МДС ни о чём. Надо нормальные нормы, а их нет.
Поэтому я и не говорю однозначно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 24.04.2019 в 20:18.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2019, 13:32
1 | #7
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 316


п. 12.17 СанПиН 2.2.3.1384-03 «Гигиенические требования к организации строительного производства и строительных работ», среднее количество питьевой воды, потребное для одного рабочего, составит 1,0-1,5 л/смену для холодного времени года и 3,0-3,5 л/смену в теплое время года.
ГиТ14 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2019, 20:51
#8
FILA


 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 29


ГиТ14, спасибо! С питьевой-то ясно, с ней вопросов нет. Вопрос именно о расходе на душ/умывальник...... Вот цитата от эксперта: "В разделе 6 «Проект организации строительства» обоснование необходимого объема воды на хозяйственно-питьевые нужды строителей выполнено без учёта нормативных показателей (500 л на душевую сетку в смену и 25 л на 1 работающего в смену на бытовые нужды). Принятые показатели: 15 л на 1 человека и 30 литров для принятия душа на 1 человека не обоснованы действующими нормативно-техническими документами.
МДС 12-46.2008 не является документом, устанавливающим нормативный объём водопотребления, разработан в дополнение и развитие только СНиП 12-01-2004 «Организация строительства» (СП 48.13330.2011). Использование методических рекомендаций (МДС 12-46.2008 и других) допустимо в случае отсутствия противоречий с требованиями основных нормативно-технических документов (СНиП, СП) и нормативно-правовых актов (СанПиН, СП)".
Во как! Т.е. МДС - уже фуфло, хотя в соответствии с ПП РФ №1521 СП 30.13330.2016 не входит в обязательный перечень (а нормы, приведенные экспертом, взяты именно из него), причем эти нормативы для производственных зданий - цехов пром.предприятий. А бытовки - ну какие это пром. предприятия?
FILA вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2019, 21:32
#9
olezhkooo

Проектирование
 
Регистрация: 06.08.2012
СПб
Сообщений: 162


FILA, Не совсем по теме, но что за Экспертиза?
olezhkooo вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2019, 08:40
#10
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 316


Поскольку других нормативов нет, дабы не смущать эксперта, согласитесь с ним

Последний раз редактировалось ГиТ14, 26.04.2019 в 09:25.
ГиТ14 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2019, 00:31
#11
FILA


 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от olezhkooo Посмотреть сообщение
FILA, Не совсем по теме, но что за Экспертиза?
ГосЭкспертиза....
FILA вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 20:50
#12
НатальяПОС

ПОС
 
Регистрация: 06.12.2019
Сообщений: 1


Была аналогичная ситуация, не спорила с экспертом, а пересчитала как хотел по СП 30.13330.2016, получила положительное заключение. Продолжаю считать по МДС.
НатальяПОС вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2020, 16:51
#13
Яхонт


 
Регистрация: 09.07.2015
Сообщений: 7


Я бы тут поспорила с экспертом, потому что для таких случаев, как описал автор есть нормы водопотребления и описаны они в пособии к СНиП 3.01.01 (актуализированном на 2020г.)
Посмотрите таблицу 18, в ней есть нормы расхода воды на строительной площадке (на хоз.-быт. нужды) при отсутствии канализации.
Яхонт вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2020, 10:30
#14
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от Яхонт Посмотреть сообщение
есть нормы водопотребления и описаны они в пособии к СНиП 3.01.01 (актуализированном на 2020г.)
Пособие то к отмененному СНиП 3.01.01, сейчас действует СП 48.13330.2011 "Организация строительства", ранее действовал, заменяющий СНиП 3.01.01, СНиП 12-01-2004. А вот МДС 12-81.2007 разработан в дополнение и развитие СНиП 12-01-2004 "Организация строительства", который наверное еще действовал на тот момент, поэтому скорее всего автор изначально правильно посчитал.

Последний раз редактировалось ГиТ14, 29.05.2020 в 10:42.
ГиТ14 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Рассчет потребности в водоснабжении на период строительства (ПОС)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение потребности строительства во временных зданиях и сооружениях ipetrenko Технология и организация строительства 20 23.11.2015 11:40
Вопрос экспертизы - ТУ на ливневку на период строительства bonacon Организация проектирования и оформление документации 9 14.08.2015 15:54
Ввод в эксплуатацию салона красоты - нужно ли (и в какой форме) согласование с пожарниками ? drill_man Прочее. Архитектура и строительство 4 20.09.2013 12:03
Ококнчание строительства в зимний период iliorik Технология и организация строительства 10 07.04.2012 16:36
Организация дорожного движения на период строительства antim111 Технология и организация строительства 5 24.04.2009 09:32