[ChNB]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как выполнить расчёт тарельчатой пружины? Имеется свободнопадающий груз создающий в конце своего пути удар в 200-250 КН. Необходимо рассчитать тарельчатую пружину, чтобы она демпфировала удар до 20 КН.

[ChNB]

Вот я читаю и удивляюсь! Ильнур за что я заслужил такие фтазы в свой адрес? И почему к неопытному человеку относятся с таким презрением? Ты что сразу умный как Вассерман вылез чтоли? И я уже неоднократно повторил, что для меня непонятно происхождение этого усилия в 250кН!!!!! И именно из-за того что оно присутствует в условии я и обратился на форум! Эта величина задана мне начальником и я понятия не имею откуда она берётся, но на практике получают усилие вот такой величины! Я что сделать должен если у меня такие исходные данные!

[Ильнур]

Сообщение от ChNB Вот я читаю и удивляюсь! Ильнур за что я заслужил такие фтазы в свой адрес? И почему к неопытному человеку относятся с таким презрением? Ты что сразу умный как Вассерман вылез чтоли? И я уже неоднократно повторил, что для меня непонятно происхождение этого усилия в 250кН!!!!! И именно из-за того что оно присутствует в условии я и обратился на форум! Эта величина задана мне начальником и я понятия не имею откуда она берётся, но на практике получают усилие вот такой величины! Я что сделать должен если у меня такие исходные данные!

1. Я не очень то и умный - тестировался. Так себе...
2. К Вам у меня никакого презрения - Вы что, где это Вы усмотрели?
3. Представьте себе человека (или даже чугунного шара) весом всего-то 120 кГ, спрыгивающего (падающего) с высоты всего-то 1 метр, на стальную наковальню. Каким образом может получиться 25 тонн ударной силы?
4. Допустим, поставили пружину, дающую при полном сжатии 25 тонн (на всякий случай, по рекомендации rocker). Если ее жесткость такова, что позволяет на ходе 125 мм получать 2 тонны, то длина ее будет в 10 раз больше. Зачем это? Действительно на всякий случай?
5. Сила, развиваемая при динамическом воздействии, зависит от динамических параметров элементов. Поэтому, имея только инфо о 20-25 тоннах, нельзя пересчитать задачу на 2 тонны. Нужна инфо о динамических параметров элементов. Что Вы на п.20 и сделали.

[rocker]

Сообщение от Ильнур ... по рекомендации rocker)...

rocker давал рекомендации только по методике расчета.

Сообщение от Ильнур ...Если ее жесткость такова, что позволяет на ходе 125 мм получать 2 тонны, то длина...

Откуда Вы взяли сие?

[ChNB]

Я понимаю что груз в 120 кг не может развить такую силу, ну не на нашей планете.Но на практике (это устройство динамического зондирования грунтов) каким-то чудным образом получают удары до 250кН и моя задача как раз в том, чтобы в тот момент, когда наковальня упрётся в демпфер (штанга погружается в грунт, а с ней и наковальня) удары не превышали 20кН. То есть как понимаю я, видимо ошибаюсь, я как раз должен принимать во внимание только это усилие, т.к. сам груз( при свободном падении) не развивает усилия даже 20кН(опять же это моё мнение). Вот и всё. И я очень надеюсь что опытные конструктора подскажут мне как поступить и на что из условия необходимо опираться...

[Ильнур]

Сообщение от rocker ...Откуда Вы взяли сие?

п. 21, энергетический вариант. Кстати, проверьте...

[rocker]

Нет. Мне больше подходит В.И.Анурьев ... Вашу методику считаю неприемлемой.

[sbi]

Сообщение от ChNB моя задача как раз в том, чтобы в тот момент, когда наковальня упрётся в демпфер (штанга погружается в грунт, а с ней и наковальня) удары не превышали 20кН

Так бы сразу и задали вопрос. Демпфер
(нем. Dämpfer — глушитель, от dämpfen — заглушать), глушитель, устройство для гашения, успокоения (демпфирования) колебаний или предотвращения механических колебаний, возникающих в машинах и приборах при их работе. (См. БСЭ) Они бывают гидравлическими, пневматическими, механическими и комбинировнными. Но это совсем другой вопрос.
Для того чтобы уменьшить усилие в 25тс совсем не обязательно применять тарельчатые пружины - нужно просто "наковальню" демпфера возвратить в исходное положение.

[Serge Krasnikov]

"... Вашу методику считаю неприемлемой"
rocker, Вообще-то это бУла чистая физика
-------
" Свободнопадающий груз с ускорением 10g, не может развить это. Это делает ракета или пушка, но совершенно с другими параметрами."
sbi, После свободного падения начинается торможение Етих самых 120 кГ, для того чтобы получить 10g, достаточно после метра падения затормозить Етот самый груз на расстоянии в 10 раз меньше чем само свободное падение т.е. на 10см
-------
ChNB, Вообще-то Ильнур тебе почти все правильно излагал, токо слушать его наверное не хотелось
-------
ЗЫ. Был в отпуске, зашел на работу, а тут у ВАС такое

[sbi]

Serge Krasnikov Читайте внимательно!

Сообщение от Serge Krasnikov sbi, После свободного падения начинается торможение Етих самых 120 кГ

Сообщение от ChNB Имеется свободнопадающий груз создающий в конце своего пути удар в 200-250 КН. Необходимо рассчитать тарельчатую пружину, чтобы она демпфировала удар до 20 КН.

Где 120кг?
А передаваемое усилие уменьшить в 10 раз можно, например уменьшить с помощью рычага (принцип Архимеда). Журнал "Знание-сила"

[Serge Krasnikov]

Сообщение от sbi Serge Krasnikov Читайте внимательно! Где 120кг? А передаваемое усилие уменьшить в 10 раз можно, например уменьшить с помощью рычага (принцип Архимеда). Журнал "Знание-сила"

Читаем внимательно: Пост 20
"Условия следующие: груз массой 120 кг свободно падает с высоты 1м и ударяется о наковальню."

[ChNB]

То есть как я понял из поста 20 если затормозить груз на расстоянии в 1см то получится 100g? Правильным будет подойти к решению этой задачи с энергетической точки? Если груз падает с высоты 1м и ударяется об наковальню, то его ускорение не только резко уменьшается, оно, как я понимаю, ещё и меняет направление, то есть в результате груз будет подпрыгивать. Меня смущает во всём этом удар в 200-250кН, то есть он может и не достигнуть такой величины и я вот читаю комментарии и вижу, что даже у спецов нету в этом вопросе единства (хотя может это и моя вина из-за не корректно изложенных данных)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ChNB То есть как я понял из поста 20

Это ты писал пост 20 , в нем насколько я понял дополнительное условие

если затормозить груз на расстоянии в 1см то получится 100g?

Не совсем так, правильнее будет написать так, "Если затормозить груз на расстоянии 1см, после свободного падения в 1м, получится ускорение эквивалентьное 100G, потому как при торможении свободного падения не будет

Правильным будет подойти к решению этой задачи с энергетической точки? Если груз падает с высоты 1м и ударяется об наковальню, то его ускорение не только резко уменьшается, оно, как я понимаю, ещё и меняет направление, то есть в результате груз будет подпрыгивать.

Сначало груз будет тормозится, потом когда скорость достигрет нуля начнет высвобождаться энергия которую поглотила пружина

Меня смущает во всём этом удар в 200-250кН, то есть он может и не достигнуть такой величины

Теоретически это выглядит так:
F=масса х ускорение
Ускрение=изменение скорости/время
Если скорость будет изменяться в более короткий промежуток времени, то будет увеличиваться и ускорение, т.е. если время изменения скорости будет стремиться к нулю, сила будет стремиться у бесконечности

и я вот читаю комментарии и вижу, что даже у спецов нету в этом вопросе единства (хотя может это и моя вина из-за не корректно изложенных данных)

Ну во первых: ты сам не все сразу понятно изложил.
Во вторых: не все помнЮт курс физики

[shell2021]

За какое бы решение здесь ни проголосовали, надо ознакомиться с книгой Пановко Я.Г. Введение в теорию механического удара. М.: Наука, 1977.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от shell2021 За какое бы решение здесь ни проголосовали, надо ознакомиться с книгой Пановко Я.Г. Введение в теорию механического удара. М.: Наука, 1977.

Мне важнее знать, что сам-то об Етом думаешь, пока я домой не ушёл

[Ильнур]

Сообщение от ChNB ...нету в этом вопросе единства ...

Единства нет не в этом вопросе, а в вопросе технической политки.
Я лично склонен к простоте и надежности.
Пример: рассчитываем некий параметр Х, величина которого при допустим меньшей P предписывает принимать (допустим по нормам) условие А, а при большей - условие Б. Условия А и Б - допустим, условия (пути) дальнейшего расчета.
Теперь: знаний, навыков и способностей недостатчно для точного вычисления параметра Х при сильном приближении к черте Р, т.е. точность вычислений больше, чем разница между P и X. Надежность результата не обеспечена - А или Б будут приняты условно, по номиналу Х!
Поэтому: исходные данные или методику расчета меняем так, чтобы отдалиться от P на величину, превышающую точность. Тогда надежное попадание в зону условия А (или Б) будет обеспечено.
Итак: нужно стремиться не к точным результатам, а к надежным резултатам.
Например: сколько влезет воды в то ведро? Можно обмерить микрометром, создать модель, учесть все кривизны и изломы, возможные температурные и др. параметры и т.д. и т.п. и получить ответ например 8 литров. Или, запутавшись в сложностях, допустив мелкую мехошибку, получить 4 или 16 литров. Точность в первом случае идеальная, но с надежностью 1/3.
А можно снять два-три размера, умышленно и с запасом вписывая их внутрь ведра, и получить 7 литров. Точность 13%, зато с надежнстью 100%.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ильнур Единства нет не в этом вопросе, а в вопросе технической политки. Я лично склонен к простоте и надежности.

Самое простое уменьшить ход до наковальни, но конструктива не знаю, поэтому вопрос открыт

[T-Yoke]

Сообщение от shell2021 За какое бы решение здесь ни проголосовали, надо ознакомиться с книгой Пановко Я.Г. Введение в теорию механического удара. М.: Наука, 1977.

Ну или хотя бы прочитать вот эту статью про физику плоского удара
http://www.keldysh.ru/papers/2001/pr...ep2001_10.html

[sbi]

Сообщение от ChNB хотя может это и моя вина из-за не корректно изложенных данных)

Сообщение от ChNB Эта величина задана мне начальником и я понятия не имею откуда она берётся, но на практике получают усилие вот такой величины! Я что сделать должен если у меня такие исходные данные!

Сообщение от ChNB это устройство динамического зондирования грунтов

Так выложете кинематическую схему Вашего вибрационного устройства, с его характеристиками, конструкцию демфера. Вашего начальника растормашите -откуда такие данные берутся. Без ответа не останитесь.

[ChNB]

Да так то и выкладывать нечего, всё и так просто до безобразия. Наковальня-стальная болванка, к ней прикреплена направляющая по которой и двигается груз. Наковальня, по мере погружения в грунт штанги(от ударов груза), также опускается, в нижней точке она(наковальня) упрётся в стол буровой, дЫк мне надо чтобы в этом случае на стол передавалось не более 20кН(в качестве демпфера мною выбрана "тарелка" как наиболее простое устройство), при том что удары достигают величины в 250кН(как сказал мне начальник такую величину каким то чудным образом получают геологи при работе с такой установкой, а как это получается для меня не важно, мне нужно чтобы они её не раздолбали).

[sbi]

Самое простое ставить на направляющей "беcконтакник" - конечный выключатель, а то получается сам себя колотишь. Ну, а в аварийном случае, сгодится и пакет пружин, расчитанный Ильнуром