Vetcad
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Юридический топик

Юридический топик

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2007, 18:18 Юридический топик
#1
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


Предлагаю тут обсуждать юридические аспекты проектирования. Не болтологию: "ну надо письмо написать, экспертов пригласить", а именно ссылаться агрументировано на что-то. Для затравки:

В последнее время участились громкие скандалы с коррупцией чиновников. То что они корумпированы, мы знаем и так с уверенностью, но сейчас идет волна "чистки рядов". Так вот вопрос следующий.
Когда чиновник берет денег за что-то он попадает под статью. А применимо ли такое право в комерческой компании? когда дело касается частных денег. Пример, проходит "тендер" на проектные работы... "премия за правильное его проведение" каким законным образом может караться? )))

Отвечаю сразу на возникающий вопрос ) я проведением тендеров не занимаюсь )
__________________
:diablo: Truth is out there
X-DeViL вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2007, 19:58 Re: Юридический топик
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,010


Цитата:
Сообщение от X-DeViL
... я проведением тендеров не занимаюсь )
А я занимаюсь. И никаких "премий" не получаю. Проблема не в выборе "правильного" проектировщика, а в том, чтобы вообще найти того, кто сможет разработать правильный проект.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2007, 21:01
#3
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


Вопрос был не о том...
__________________
:diablo: Truth is out there
X-DeViL вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2007, 06:39
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,010


Цитата:
Сообщение от X-DeViL
Вопрос был не о том...
Вопрос был ни о чем.

Цитата:
Когда чиновник берет денег за что-то он попадает под статью. А применимо ли такое право в комерческой компании? когда дело касается частных денег
"Комммерческая компания" по своему уставу и создана для того, чтобы "брать деньги". Все коммерческие компании проводят "тендеры" на продажу своей продукции. И совершенно законно дают "премии" - реклама полна этого.

Коррупция - это совершенно иное. Здесь участвуют органы государственной власти и местного самоуправления. Они объявляют тендеры на закупку продукции для государственных нужд, аукционы на продажу земельных участков. В том числе и тендеры на проектные работы. То есть на все, что оплачивается из соответствующего бюджета, обычно при стоимости работ более 60000 рублей. Есть еще "котировки" и другие технические детали.

Разумеется, коррупция имеется. Но препятствий для ее реализации сейчас очень много, в отличие от недавних времен. Если действовать точно по закону. Но в России испокон веков закон нарушается. Особенно это касается местного самоуправления. Права у мэров очень большие - им никто не указ, кроме прокурора. А прокуроры всякие бывают.

Но коррупция проявляется и незаметно. Чего вот стоил закон о техническом регулировании (отмена СНиП, ГОСТ, лицензий). Это не какие-то вшивые тендеры на проектные работы. А стремление в ВТО? А размещение Стабфонда? А все махинации с лекарствами и пенсиями? Там ведь все по закону, хотя лучше бы было "по понятиям".

А вообще тема исключительно для флуда - обсуждать можно бесконечно и без результатов. Для политических форумов.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2007, 08:15
#5
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 38,744


Откровенно говоря, я не понял, о чем был вопрос / предложение.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2007, 09:23
#6
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


Сорри если непонятно )) перечитал - сам не понял )))

Применимо ли понятие "коррупция" к коммерческой компании?
__________________
:diablo: Truth is out there
X-DeViL вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2007, 09:35
#7
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,222


Цитата:
Сообщение от X-DeViL
Применимо ли понятие "коррупция" к коммерческой компании?
Применима, если совладелец компани (его сын, жена и т.д) являются гос. чиновниками среднего и высшего звена и работают в той же отрасли, что и сама компания
kruz вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2007, 09:47
#8
Геннадий aka PG

Машиностроение, Проектирование
 
Регистрация: 15.09.2003
Москва
Сообщений: 1,112
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от X-DeViL
Применимо ли понятие "коррупция" к коммерческой компании?
"Надо будет" - применим.
Всеж по понятиям, брателло!
ЗЫ:Забавная тафтология
__________________
С уважением,
Геннадий aka PG
Геннадий aka PG вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2007, 10:29
#9
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Цитата:
Сообщение от X-DeViL
Сорри если непонятно )) перечитал - сам не понял )))

Применимо ли понятие "коррупция" к коммерческой компании?
Применимо, причем юридически это та же статья. Только в коммерческой компании это регулируется не государством а собственной службой безопасности. А если дела компании регулируются государством - значит компании хана.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2007, 11:38
#10
Men

ГИП
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 17


Может автор вопроса имел в виду "откат". Это когда участвующая в тендере кампания помимо официальных предложений (сроки, цена, и т.п.) предлагает проводящему тендер некую "премию" за "удачное" проведение тендера. "Откат" доходит до 10% от суммы заказа. Но! это не является официальной, а соответственно ЗАКОННОЙ премией.
У нас на фирме все такие делишки отслеживает отдел экономической безопасности, ну и если кто-то попадется, то больше на фирме работать не будет.
Кроме того, иногда подрядчики предлагают "премию" за то, чтобы члены авторского надзора закрыли глаза на "недоделки". Вот с этим связываться ни в коем случае НЕЛЬЗЯ!
Всегда есть законная возможность подработать. Я часто оказываю услугу подрядчикам в составлении ППР на отдельные виды работ и за это получаю вознаграждение.
Men вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2007, 14:31
#11
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,794


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc
"Комммерческая компания" по своему уставу и создана для того, чтобы "брать деньги". Все коммерческие компании проводят "тендеры" на продажу своей продукции. И совершенно законно дают "премии" - реклама полна этого.
Коммерческая компания кАнЭчно создана для того чтобы брать деньги, токо вот тендеры проводит чаше всего не компания которая продает, а та которая покупает, смысл в том чтобА конкуренты давили друг друга ценами
Цитата:
Коррупция - это совершенно иное. Здесь участвуют органы государственной власти и местного самоуправления. Они объявляют тендеры на закупку продукции для государственных нужд, аукционы на продажу земельных участков.
Вовсе не обязательно быть государственным чиновником, чтобА быть коррупционером, достаточно использовать долность для личных нужд, ну например, если госучереждения обязали проводить тендеры (бывает до смешного, например покупка компьютера), то коммерческие органимзации могут проводить тендеры на покупку самостоятельно и тут возможны варианты коррупции, но уже в коммерческой организации
Вообще-то согласно БСЭ, коррупция это преступление, заключающееся в прямом использовании должностным лицом прав, предоставленных ему по должности, в целях личного обогащения. К. называют также подкуп должностных лиц, их продажность.
т.е. не обязательно госучереждение, Игде угодно
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2007, 16:04
#12
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,998


"Крысятничество" классифицируется как мошенничество.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2007, 20:59
#13
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


Гы-гы !!!!!!
Страну прибрали в очередной раз, а я буду обсуждать првавильность методов на офисном уровне ? ))
Робяты! Если Вы не успели скомуниздить до сего дня и Вашей фамилии нет в "Форбс", то работайте честно, чтобы не поймали за гузок.
Все "понятия"- государственные, воровские - придуманы волками для овец.
Витос вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2007, 21:04
#14
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,998


Цитата:
Сообщение от Витос
Все "понятия"- государственные, воровские - придуманы волками для овец.
Сейчас, скорее, "два в одном флаконе"
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2007, 16:05
#15
Валера И

Проектировщик в строительстве
 
Регистрация: 28.09.2006
г. Уфа
Сообщений: 382


Понятие "Коммерческий подкуп" имеет место в УК с 1997 года.

Другое дело, кто захочет выносить сор из коммерческой избы?
Валера И вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2007, 20:26
#16
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Я так понимаю, топик подразумевает новые вопросы?..
Меня уже давно интересует, где прописано, что уголовную ответственность за ошибку в проекте, повлекшую смерть людей, несут директор и ГИП?
Так, на всякий случай))
Мало ли чего.
Циник вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2007, 07:14
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,010


Цитата:
Сообщение от Циник
Я так понимаю, топик подразумевает новые вопросы?..
Меня уже давно интересует, где прописано, что уголовную ответственность за ошибку в проекте, повлекшую смерть людей, несут директор и ГИП?
Так, на всякий случай))
Мало ли чего.
На циничный вопрос можно дать циничный ответ - конкретно нигде. Законы специально пишут так, чтобы в них было поменьше конкретики для частных случаев. Но искусство прокуроров заключается в умении предъявить обвинение по косвенным доказательствам вины.

Директор уголовной ответственности за ошибки не понесет - ему хватит и ответственности за хозяйственные махинации.

Считается, что за ошибки при строительстве несут уголовную ответственность 3 лица:

1. ГИП
2. Прораб
3. Технадзор

Все они подписывают акты на скрытые работы - то есть потенциальные "срока" себе. И делают это охотно.

По поводу ГИПа цитирую высказывание:

Цитата:
Юридическую и уголовную ответственность за обеспечение несущей способности сооружения несет главный инженер проекта, о чем свидетельствует его подпись, размещаемая в рамке в левом нижнем углу на первом листе общих данных проекта под текстом: "Проект соответствует действующим нормам и правилам (регламентам и стандартам)". В процессе разработки проекта и рабочей документации главному инженеру проекта приходится искать правильное инженерное решение и учитывать многие, часто противоречивые требования, известные в полном объеме только ему.
Под этим подписались:

В. А. САВЕЛЬЕВ, д-р техн. наук
А. Б. ПАВЛОВ, д-р техн. наук, проф., советник РААСН
В. И. МАЛЫЙ, д-р физ. - мат. наук, проф.
Г. В. КАЛАШНИКОВ, засл. строитель РФ

Для прокурора подобное мнение будет уже доказательством.

Сейчас есть тенденция к "привлечению" еще и экспертов. Однако указанные выше лица считают:

Цитата:
Эксперт (или руководитель экспертной группы) не несет юридической ответственности за качество проекта, но он отвечает за правильность выполненной работы, на нем лежит профессиональная и моральная ответственность (потеря репутации, лишение права участвовать в подобных работах в дальнейшем и т. п.). Ответственность за обеспечение несущей способности и надежности сооружения всегда несет главный инженер проекта, сколько бы раз ни выполнялась экспертиза его проекта. Подписав положительное заключение, эксперт не снимает с главного инженера проекта юридической и уголовной ответственности и не перекладывает ее на себя.
Мнение прокурора по этому поводу неизвестно.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2007, 10:13
#18
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,984


В цивилизованном мире отличают преднамеренное убийство 1 степени от 2 степени и еще сотню разных ньюансов убийств. Ошибка в проекте, повлекшая за собой смерть,если недоказана преднамеренность,может в большенстве случаев компенсируется страховкой, банкротством компании и лишением лицензии исполнителя без тюремного заключения.
PL вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2007, 18:14
#19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,010


Цитата:
Сообщение от PL
В цивилизованном мире отличают преднамеренное убийство 1 степени от 2 степени и еще сотню разных ньюансов убийств. Ошибка в проекте, повлекшая за собой смерть,если недоказана преднамеренность,может в большенстве случаев компенсируется страховкой, банкротством компании и лишением лицензии исполнителя без тюремного заключения.
Это в "цивилизованном" мире. В России все не так. Ошибки серьезно наказываются очень редко. О доказательстве "преднамеренности" и речи нет. Естественно, что все проектные ошибки непреднамеренные. А вот наказание может определиться "политической целесообразностью" (не на бумаге, конечно). Много ли серьезных наказаний за громкие аварии последних лет? А уж про банкротство компаний и разговора нет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2007, 18:56
#20
Ярослав


 
Регистрация: 04.09.2003
Сообщений: 266


Если по тендерам, то возникают забавные ситуации:

1. Читаю в тендерной документации - срок заключения контракта 24 мая 2007, срок выдачи документации 06 июня 2007, подрядчик обязан выполнить все разделы рабочего проекта, согласовать акты выбора трассы и т.п., а также выполнить корректировку топоосновы :-). Уж сразу бы написали, что проект уже сделан, не лезте ребята...

2. Сработались с заказчиком и он на дух не хочет видеть рядом других проектировщиков (еще бы, если мы начинаем работать под честное слово и делаем быстрее и дешевле), соответственно тендеры выигрываются практически однозначно... Служба собственной безопасности начинает расследование, почему это одна и та же компания работает на всех ваших объектах? Объяснения, что больше некому не принимаются...

3. На тендере заранее говорится всем участникам - твоя цена такая, а твоя такая, за это ты не испортишь отношения с нами и глядишь чего-нибудь получишь в дальнейшем (это все больше по сетям).

Но в целом Сергей Александрович абсолютно прав, главная проблема - делать некому...

Кстати про юридические аспекты...

Предположим есть группа компаний которая фактически поделила рынок проектных услуг и обеспечивает друг другу поддержку (пример, у меня полный спектр смежников и архов-технологов, у моих друзей-конкурентов мощная конструкторская группа). Группа договаривается о расценках и о режиме тотального противодействия компаниям в нее не входящим (актуально до безумия в разделах генплана, ИТМ ГО и архитектурно-технологическом проектировании). В сумме численность объединенной группы до 50 проектировщиков неслабого класса которые способны вместе задавить любой ПИ бросающий им вызов... Есть ли здесь заковыки насчет сговора? Так как фактически данная группа компаний не оставляет генпроектировщикам из 3х человек в фирме (гендиректор+главбух+уборщица) никаких шансов и максимизирует ценник на проектные работы...
Ярослав вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Юридический топик

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск