| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как учесть в расчете расстояние между забивными сваями меньше 3d?

Как учесть в расчете расстояние между забивными сваями меньше 3d?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.03.2021, 10:04 #1
Как учесть в расчете расстояние между забивными сваями меньше 3d?
Spoutnik
 
Регистрация: 24.03.2021
Сообщений: 2

Добрый день, коллеги!
Строители перепутали сваи, в результате одну сваю в свайном кусте забили большим сечением (400м против 350мм по проекту). Просят согласовать. В СП24, во всех рекомендациях и пособиях четко регламентируется минимальное расстояние между сваями расстояние 3d, иначе несущая способность снижается. При разном сечении свай в кусте, я так понимаю, надо учитывать "средний" диаметр сваи - (350+400)/2=375. Т.е. необходимое 3d = 375*3=1125мм. По факту расстояние между сваями 1080мм.
В связи с этим возник вопрос: нужно ли делать пересчет свайного куста с учетом данного косяка или можно сослаться на допустимое отклонение 0,2d? Если нужно пересчитывать, то как?
Просмотров: 9649
 
Непрочитано 24.03.2021, 13:10
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,113


А может поступить проще?
Пишешь - не согласовано, т.к. затрагивает конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2021, 13:33
#3
Spoutnik


 
Регистрация: 24.03.2021
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
А может поступить проще?
Пишешь - не согласовано, т.к. затрагивает конструктивные и другие характеристики безопасности объекта капитального строительства.
Согласен, можно и так, если посчитать никак не получится, то так и напишу.
Spoutnik вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2021, 13:45
#4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Или получить согласование НИИОСП, лаборатории свайных фундаментов за счет строителей
igr вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2021, 14:10
#5
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 425


Spoutnik, у вас тапочки, наверное, параллельно стоят.
sasha_ вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2021, 14:17
#6
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,851


испытание свай сделайте и спите спокойно
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2021, 14:21
| 1 #7
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,340
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
испытание свай сделайте и спите спокойно
Причем совместно двух соседних, чтоб узнать насколько пара работает хуже чем одиночка
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2021, 14:27
| 1 #8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,340


Каким образом несущая способность сваи может снизиться, если на расстоянии метр от нее забить сваю 400х400 мм вместо сваи 350х350? Логика отсутствует.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2021, 14:29
#9
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Если длина сваи проектная, а сечение больше, то и несущая способность однозначно больше.
В любом случае хуже не будет.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2021, 14:29
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Каким образом несущая способность сваи может снизиться, если на расстоянии метр от нее забить сваю 400х400 мм вместо сваи 350х350? Логика отсутствует.
- именно! Тут ясно как день.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2021, 14:51
#11
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,916


Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
у вас тапочки, наверное, параллельно стоят
2-х сторонний скотч 3М рулит.
В пекло несущую способность и 3D. Это так, что бы было какое то направление в первом приближении, как рисовать.. Основной расчет на осадку.
Посчитайте куст свайный на осадку - сравните с соседним, только вручную методом послойным (что бы вбить расчет навечно в голову). В процессе расчета, будет понятно - куст никуда не провалиться и нервы успокоятся....
А так запретить и сдаться, не по партийному - придумайте как вытащить))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2021, 14:53
#12
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,851


3 диаметра больше взято из условия возможности/невозможности забить сваю (потому как зачатую соседние начинают выпирать из грунта + забиваемая поворачиваться), если по факту забито, то должно быть всё нич
если ссыкотно, то испытания вам в помощь
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2021, 21:04
#13
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,185


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Каким образом несущая способность сваи может снизиться
Возможно защемление грунта между сваями и трение по боковой поверхности падает, в сравнении с размещением 3d. Зачем здесь логика? Ну, впрочем, можете это лохически проследить на снижении допустимых минимальных расстояний для свай-стоек, где боковое трение не работает. Если еще уменьшать, забивка усложняется, как выше писали...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2021, 05:00
| 1 #14
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
3 диаметра больше взято из условия возможности/невозможности забить сваю (потому как зачатую соседние начинают выпирать из грунта + забиваемая поворачиваться), если по факту забито, то должно быть всё нич
если ссыкотно, то испытания вам в помощь
Вы серьезно...?

P.S. когда в умных книжках говорят про 3d между сваями, то рисуют такие картинки:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: r_041.jpg
Просмотров: 335
Размер:	72.7 Кб
ID:	235713

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Spoutnik Посмотреть сообщение
Т.е. необходимое 3d = 375*3=1125мм. По факту расстояние между сваями 1080мм.
Получается 4% разница... по-моему можно пренебречь.
P.S. Иначе это уже буквоедство

PP.SS. Округлите до одного знака после запятой в размерности - метр
1125 мм -> 1,1 м
1080 мм -> 1,1 м

----- добавлено через ~12 мин. -----
Spoutnik, другой вариант... заставьте перемерить реальные расстояния между сваями (есть допуски - отклонения от положения в плане) ...пусть составят акт замеров.
Ну не могут строители точно в "мм" и "см" попасть. Наверняка там там есть ваши 1125 мм, а то и больше.
P.S. ну а если нету ...напишите, что они есть.

Последний раз редактировалось uvl77, 25.03.2021 в 05:12.
uvl77 вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2021, 07:15
#15
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,190
<phrase 1=


Проектные расстояния 3d, а фактическое расстояние между двумя сваями в кусте может быть и меньше (с учетом допусков на отклонение при забивке). Причем эти допуски можно учитывать сразу у двух соседних свай.
Т.е. например для свай 300х300 проектное расстояние в осях должно быть минимум 3х300=900мм, а фактическое может быть 3d-0,2dх2 (900-60х2=780мм). И никакого нарушения норм при этом не будет.
И минимальные расстояния эти скорее связаны с вовлечение в работу грунта вокруг сваи, чем с возможностью забивки. Если же расстояния меньше, то нужно считать осадку куста с учетом взаимовлияния.
Из-за одной сваи в кусте, если осадка посчитана не на пределе, ничего страшного не произойдет.

В вашем случае: 350*0,2=70мм; 400*0,2=80мм (допуски на отклонение). 400х3=1200мм; 1200-(70+80)=1050мм (допустимое фактическое расстояние между сваями с учетом допусков на отклонения при забивке).

Последний раз редактировалось Alkor527, 25.03.2021 в 07:34.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2021, 07:35
#16
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 760


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
И минимальные расстояния эти скорее связаны с вовлечение в работу грунта вокруг сваи, чем с возможностью забивки.
С этим согласен

Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Если же расстояния меньше, то нужно считать осадку куста с учетом взаимовлияния.
С этим не согласен. Взаимовлияние в кусте нужно учитывать и при соблюдении конструктивных расстояний между сваями. Если речь идет об осадке (а как я понял, говорилось именно о ней, судя по дальнейшей фразе
Цитата:
Из-за одной сваи в кусте, если осадка посчитана не на пределе, ничего страшного не произойдет.
Ответа на вопрос ТС как учесть снижение этого минимального расстояния лично у меня нет (судя по тому, что не прозвучало ни одного ответа в теме, у других тоже). Но с одним, я думаю, спорить не будет никто - при снижении конструктивного расстояния между сваями несущая способность сваи снизится.
С осадкой куста проще - там можно найти осадку любой сваи в кусте с учетом фактических расстояний между сваями
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2021, 09:12
#17
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 355


Цитата:
Сообщение от Spoutnik Посмотреть сообщение
Добрый день, коллеги!
Строители перепутали сваи, в результате одну сваю в свайном кусте забили большим сечением (400м против 350мм по проекту). Просят согласовать. В СП24, во всех рекомендациях и пособиях четко регламентируется минимальное расстояние между сваями расстояние 3d, иначе несущая способность снижается. При разном сечении свай в кусте, я так понимаю, надо учитывать "средний" диаметр сваи - (350+400)/2=375. Т.е. необходимое 3d = 375*3=1125мм. По факту расстояние между сваями 1080мм.
В связи с этим возник вопрос: нужно ли делать пересчет свайного куста с учетом данного косяка или можно сослаться на допустимое отклонение 0,2d? Если нужно пересчитывать, то как?
Вы действительно думаете что из-за такой "проблемы" стоит заморачиваться? Поберегите строителей. Я понимаю, когда отклонение более существенное - стоит пересчитать. Если в данном случае кроме сечения все в порядке (длина, материал и т.д.), то спите спокойно.

Последний раз редактировалось piratos, 25.03.2021 в 09:18.
piratos вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2021, 09:12
#18
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,529


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
И минимальные расстояния эти скорее связаны с вовлечение в работу грунта вокруг сваи,
Они связаны с принятием (в большей степени) несущей способности сваи в кусте по результатам расчета (испытания) одиночной сваи. При сближении свай в кусте (да и в поле, как пишут ученые) несущая способность сваи по сравнению с одиночной уменьшается, кроме того происходит уменьшение доли боковой поверхности и увеличение доли острия. Для висячей при 3 d снижение общей несущей способности (боковая поверхность + остриё) незначительное, при меньших расстояниях уже значительно.

Цитата:
Сообщение от Spoutnik Посмотреть сообщение
Если нужно пересчитывать,
Вряд ли у вас получится.
Делайте ростверк и испытывайте весь куст.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2021, 09:24
#19
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,190
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Они связаны с принятием (в большей степени) несущей способности сваи в кусте по результатам расчета (испытания) одиночной сваи. При сближении свай в кусте (да и в поле, как пишут ученые) несущая способность сваи по сравнению с одиночной уменьшается, кроме того происходит уменьшение доли боковой поверхности и увеличение доли острия. Для висячей при 3 d снижение общей несущей способности (боковая поверхность + остриё) незначительное, при меньших расстояниях уже значительно.
Да, все верно. Но есть проект а есть факт, и для факта есть допуски на смещение. Т.е. по факту расстояние между сваями может быть не 3d, а 3d-допуск, это нормами учтено. И по факту нарушений норм (даже формально) у ТС нет.
А испытывать весь куст, особенно сильно нагруженный то еще веселье, тут уж точно
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Вряд ли у вас получится
Проще тогда уж добавить свай в кусте и увеличить ростверк.

И еще пример:
Забивали куст свай, одна из свай не дошла до проектной отметки метра на 4 (уперлась хз во что), забивают дубль (впритык к дефектной свае), она доходит до проектной отметки. Дефектную сваю тоже монолитят в ростверк. Как быть? 3d не соблюдается.
Тоже весь ростверк что ли испытывать?

Последний раз редактировалось Alkor527, 25.03.2021 в 10:13.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2021, 10:07
1 | #20
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,529


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
И по факту нарушений норм у ТС нет.
Конечно же есть.

Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Тоже весь ростверк что ли испытывать?
Если кто-то чего-то не делает, это не означает, что делать не нужно.
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как учесть в расчете расстояние между забивными сваями меньше 3d?

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно определять расстояние между температурно-усадочными швами в зданиях сложной формы? Armin Конструкции зданий и сооружений 22 21.04.2017 09:23
Максимальное расстояние между сваями в свайном кусте? ILIYA Конструкции зданий и сооружений 2 03.03.2015 07:58
расстояние между забивными сваями (исходя из производства работ/оборудования)? Alekceich Технология и организация строительства 6 19.03.2014 12:41
Civil 3D 2012 Расстояние между трассами Xela Вертикальные решения на базе AutoCAD 10 28.02.2013 14:25
Расстояние между шпунтовыми сваями goncha Основания и фундаменты 10 10.10.2009 21:26