URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Ищу ПО для выполнения теплотехнических расчетов применительно к ММГ

Ищу ПО для выполнения теплотехнических расчетов применительно к ММГ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.04.2012, 14:09 #1
Ищу ПО для выполнения теплотехнических расчетов применительно к ММГ
Seroga
 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 30

Добрый день! Ищу ПО для теплотехнических расчетов оснований ММГ (Многолетне-мерзлых грунтов). Так же интересует такой вопрос по расчету фундаментов на ММГ - расчитать несущую способность к примеру сваи при определенных механических характеристиках грунта не сложно, а как учесть изменение этих характеристик (деградация ММГ) в процессе эксплуатации? Есть ли ПО моделирующее изменеие тепло-механических свойств материала от воздействий внешних источников? Возможно имеются какие-то (не только строительньные) программы, моделирующие физические процессы в среде, и которые можно использовать применительно к ММГ? В частности Ансис использовал кто-нибуть для расчета оснований ММГ? Поделитесь опытом пожалуйста! PS Сертификация ПО в РФ желательна..

Последний раз редактировалось Seroga, 30.04.2012 в 12:53.
Просмотров: 16307
 
Непрочитано 30.04.2012, 09:34
1 | #2
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,514


а что такое "ММГ"?

мало мобильные группы?
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2012, 11:25
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,779


Многолетнемёрзлые грунты иначе вечномерзлые грунты.
Программы должны быть.
Советские точно. Уверен что нечто подобное должно быть на кафедре теплофизики Горного института (Санкт-Петербург). Вернеее кафедра вроде бы аэрочего-то там... Они теплофизику грунтов читают.
А вот европейцы, негодяи, на ВМГ не живут... Им то незачем...
Если только Канада или Китай...

Но точно я не знаю, просто предположил.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2012, 12:07
#4
metod

Abaqus. Plaxis. Морские газопроводы
 
Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 442


Abaqus, Ansys
metod на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 30.04.2012, 12:37
#5
Seroga


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Программы должны быть.
Советские точно. Уверен что нечто подобное должно быть на кафедре теплофизики Горного института (Санкт-Петербург).
Tyhig, я тоже уверен что что-то должно быть, отечественное в том числе.. ведь проектируем же уже полвека на ММГ (или ВМГ ) неужели в России не нашлось умельцев... уверен что нашлись.. только пока малораскрученный софт.. Если кто посоветует, поделится опытом, буду очень признателен!


Цитата:
Сообщение от metod Посмотреть сообщение
Abaqus, Ansys
metod, а у вас нет опыта использования Ansys? поделитесь пожалуйста что именно считали, как впечатление?.. А на счет Abaqus не слышал, спасибо, почитаю...
Seroga вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2012, 23:48
#6
metod

Abaqus. Plaxis. Морские газопроводы
 
Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 442


2 Seroga, я только по Абакусу, но теплотехнические задачи в нём не делал
metod на форуме  
 
Непрочитано 01.05.2012, 12:52
#7
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,145


в ansys мы много считали теплотехники. огнестойкость а также фасады всякие
но ММГ не доводилось.
считали таяние весной=грунт над туннелем терял прочность, обводнялся.
расчеты заказчика устроили.
если точно знаете, что должно получаться.=пишите, поможем, посчитаем,научим,
нужен эксперимент или натурный замер. для тарировки методики.
а дальше все просто. сами сможете делать потом.
верификацию РААСН сделали и для теплотехники тоже. экспертизу вполне можно убедить.

можете сделать и без нашей помощи= но будет немного подольше.
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2013, 16:24
#8
Vas


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 4


Здравствуйте!
Вопрос еще актуален? Есть ряд расчетных программ оценивающих (прогнозирующих) взаимодействие сооружений с многолетнемерзлыми грунтами основания. Можем помочь с постановкой задач и расчетами. Также можем разработать проект по термостабилизации грунтов при необходимости.
Vas вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2013, 11:12
#9
Seroga


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 30


Здравствуйте Vas, вопрос актуален в плане рекомендаций и отзывов по используемому софту. Я нашел несколько софтин, тестирую, пока только канадская geostudio понравилась.. хотелось бы еще из совецко-российского чего-нибуть.. Спасибо за предложение, пока такие услуги не требуются, пытаемся сами освоить эту задачу..
Seroga вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2013, 14:53
#10
Vas


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 4


Так как сами занимаемся проектными работами, связанными в большей части как раз с выбором и обоснованием технических решений по основаниям и фундаментам на мерзлых грунтах, то могу лишь сказать, что у нас есть собственная программа (не коммерческая) выполненная на основании РСН 67-87. В качестве рекомендации могу посоветовать обратиться на кафедру геокриологии МГУ (у них есть свои программы). По проектным работам (или если понадобиться какое либо обоснование проектных решений) если что обращайтесь ))))
Vas вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2013, 21:00
#11
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Seroga
Обратитесь к Улицкому Гереконтсрукция Фундамент проект...
Они делали в свей программе для нас расчеты, к сожалению у меня той записки уж нету...
Попробуйте к Шашкину обратитесь тоже, он в теме вроде как...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2013, 09:18
#12
Seroga


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 30


DEM, обращался уже и в фундамент проект и в стройакрос.. это две фирмы рулят в теме ММГ.. Но видать они оооо-чень хорошие деньги имеют на таких расчетах.. одни отказались продавать софтину напрочь, другие запросили 15 000 000 рубликов за нее (причем написано было прописью, то есть с количеством ноликов не ошиблись)... во как! Не хотят делиться тобишь.. но это в принципе и понятно столько своих сил и средств вложено в освоение этого вопроса... Проще с канадцами договориться.. они аналогичную софтину всего за 4000 USD продают )) да еще на месяц бесплатно демо со всеми функциями дали для ознакомления..

Vas, тоже прямо в точку )) .. буквально пару недель назад мы встречались с Вандой Хилимонюк с МГУ.. Они как раз нам и сделали работу по температурному прогнозу.. Сейчас договариваемся на счет приобретения их программы и курсов по обучению.. Так что тоже рекомендую всем кому интересен этот вопрос обращаться к ним в МГУ!

Последний раз редактировалось Seroga, 28.02.2013 в 09:25.
Seroga вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2013, 15:32
#13
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Цитата:
Сообщение от Seroga Посмотреть сообщение
Но видать они оооо-чень хорошие деньги имеют на таких расчетах.. одни отказались продавать софтину напрочь, другие запросили 15 000 000 рубликов за нее (причем написано было прописью, то есть с количеством ноликов не ошиблись)... во как!
Ну это они явно чегой то укурились....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2013, 16:14
#14
МЕТРОЛОГ


 
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 1


могу помочь в расчетах, что именно нужно посчитать?
МЕТРОЛОГ вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2013, 18:38
#15
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 746


отечественная (если я не ошибаюсь) программа FlowVision считает такие вещи, поговорите с Денисенко Алексеем Алексеевичем, он сейчас в этой теме .... 8(38557)5-98-75
http://www.tesis.com.ru/software/flowvision/applics.php
An2 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2013, 16:23
#16
Vas


 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Simmakers Посмотреть сообщение
Для моделирования термостабилизации грунтов можно использовать программу Frost3D.
Рассчитывать замораживание и оттаивание многолетнемерзлых грунтов Ansys-ом очень проблематично – только если сделать упрощенные тесты. Реальную строительную площадку с фундаментом на мерзлом грунте, где надо учесть искусственное замораживание грунта и его растепление, Вы Ансисом не посчитаете.
У Вас программа сертифицирована на соответствие РСН 67-87? Какая точность расчетов, сверяли с натурными данными? И самое главное – сколько стоит, если не секрет? ))))
Vas вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2013, 18:47
1 | #17
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


Цитата:
Сообщение от Simmakers Посмотреть сообщение
Для моделирования термостабилизации грунтов можно использовать программу Frost3D.
Рассчитывать замораживание и оттаивание многолетнемерзлых грунтов Ansys-ом очень проблематично – только если сделать упрощенные тесты. Реальную строительную площадку с фундаментом на мерзлом грунте, где надо учесть искусственное замораживание грунта и его растепление, Вы Ансисом не посчитаете.
Вы заблуждаетесь. Я считал многолетнемерзлые грунты в свое время и разбирался со снип. в сущности нормы включают в себя две части - теплотехнические характеристики грунтов и стандартную тепловую задачу (что есть матфизика и не привязано к нормам). Естественно аналитически такая задача решается только для одноосного случая. А сложный многоосный (если очень нужно) как раз можно посчитать в программах типа ансис - и там можно это сделать проще и вернее всего. В принципе полно и открытого математического софта, например CalculiX http://calculixforwin.blogspot.com/2...oblem-dip.html
где тоже такие задачи (как одноосные так и многоосные решаются)
Хотя конечно если люди не понимают в теплотехнике как таковой - программы им помогут навряд ли и притом любые (накосячить с заданием схемы - на том этапе где переход от реальной картины к модели можно с большей вероятностью чем сделать ошибку в программе). в таком случае можно все считать строго по снип для одноосного и сделать для этого что то типа шаблона.

Последний раз редактировалось ETCartman, 26.09.2013 в 18:57.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2013, 18:57
#18
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


Цитата:
Сообщение от Simmakers Посмотреть сообщение
1) при резком изменении теплофизических свойств грунтов в результате их промерзания и оттаивания, численное решение в этих программах часто расходится или приводит к большим погрешностям.

2) проблематично, а за приемлемое время – невозможно, создать геометрию геологического строения грунтов реальной строительной площадки, и задать для каждого грунта свои теплофизические свойства в зависимости от содержания незамерзшей влаги;

3) смоделировать влияние охлаждающего устройства на тепловой режим грунта без написания пользовательской процедуры, что требует знания языка программирования С, невозможно.

Поэтому для моделирования теплового взаимодействия сооружений с многолетнемерзлыми грунтами используют специально созданное для этих целей программное обеспечение (Frost 3D), а не программы для моделирования тепловых процессов в конструкциях, наподобие ANSYS.
По
1) любой нелинейный расчет может иметь проблемы с расходимостью. И это вопрос математики. ANSYS и пр. - содержат лучшие на сегодняшний день методы и наборы методов для решения данной проблемы. Сомневаюсь что Frost3D что то новое изобрел, скорее всего его математические возможности намного скромнее. А если так - то зачем ему писать какую то программу для одного редкого случая. Это же революция в расчетах!

2) как раз к услугам пользователя весь набор существующих CAD систем. То есть и задавать просто и модель подготовить просто, если знаешь что надо задавать
А если пользователь не знает чего задавать - то тогда конечно лучше иметь специальные кнопочки с подсказками.

3) Считается все это в общем случае даже вручную по методичке.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2013, 03:23
#19
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,660


Да, фазовые переходы я конечно не учел, естественно там будут скачки и много специфичных вещей.
А зачем такая точность в подобных довольно узких задачах? Во первых погода меняется все равно случайно, во вторых насколько я понимаю, пару-тройку раз слитая под здание горячая вода, или нарушенная ливневка (еще и вместе с какими нибудь солями для посыпания тротуара), влияют на тепловое состояние грунтов куда более существенно чем разного рода нелинейности? Да ксати горячей водой хорошо поливают при установке свай тоже (при старой технологии бурения).
Расчет вмороженных свай, и всяких охлаждающих устройств, достаточно схематичен вообще на практике, едва ли где то высокая точность может понадобиться. Мне просто интересно с точки зрения перспективности такой технологии, может быть меньше десятка коллективов наберется кому это надо. Вам тогда уж надо было бы что то общее писать для общих нужд.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2013, 17:24
#20
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от Simmakers Посмотреть сообщение
Для моделирования термостабилизации грунтов можно использовать программу Frost3D.
а аналоги есть? На сайте непонятно -кто её разработчик? Чисто российские аналоги есть?

Последний раз редактировалось grozd62, 20.11.2013 в 20:56.
grozd62 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Ищу ПО для выполнения теплотехнических расчетов применительно к ММГ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу пример выполнения ТХ на АЗС Alexey Miles Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 09.10.2017 22:20
Ищу методические рекомендации по метрологическому обеспечению качества выполнения основных видов строительно-монтажных работ Stanislavmg Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 21.12.2014 14:22
Ищу образец выполнения раздела 10.1 "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности... pusikul Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 18.12.2011 15:21
Ищу РСН 204-73 Указания по осуществлению операционного контроля качества выполнения строительно-монтажных работ в Украинской ССР KarpAS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 10.12.2010 12:18
Ищу пример выполнения катковой опоры конвейерной галереи Клименко Ярослав Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 28.07.2009 10:56