|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
И совсем не потому, что "Это дырка СПСД". Про "дырку" это заведомо ложное утверждение. Стандарты СПДС изначально разрабатывались только для рабочих чертежей. Даже понятие рабочая документация (в которую входят рабочие чертежи) появилось позже. В ГОСТ 21.601—79 (83) даже не упоминается рабочая документация, и тем более "проект" или "проектная документация". А в рабочих чертежах нужны не "принципиальные", а "чисто конкретные" схемы для монтажа - с диаметрами, отметками, обозначениями и с "чисто конкретной" конфигурацией в пространстве. В ГОСТ Р 21.1101-2009, который вроде как и для проектной и для рабочей документации, тоже нет ни слова про "принципиальные схемы". Однако принципиальные схемы действительно нужны для проектной документации, для всех разделов. Так они всегда и делались для первой стадии. Только стандартизировать оформление чертежей этой стадии ("проектного задания", "технического проекта", "проекта", "проектной документации") даже в СССР не успели. А теперь-то тем более не будут делать. |
|||
|
||||
Проектировщик ВК. LISP-любитель. Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,192
|
Цитата:
Цитата:
Мне не понятно что за спецификация входит в состав вашей стадии П, но уж трубопроводные фитинги там точно не нужны. На этой стадии, как правило, вообще нет четкой разработки трассировки сетей, соответственно и количество фитингов определить невозможно. И, конечно, и тип и количество фитингов зависят от типа применяемых труб.
__________________
apel.fas |
|||
|
||||
Уважаемый Apelsinov! Тимур!
Ну и зачем мне проект из двух страниц пояснительной и невнятной и неполной схемы? Тем более, что цифры расхода воды я сам им давал в задании на проектирование? Зачем мне проект (я ведь должен его показать заказчику!) в котором нет поэтажных планов с размещением сантехники и трассировкой сетей? Ну хотя бы вводы в здание покажите - нет, это в стадию "П" не входит! Так что придётся самому до ума доводить. Хороший урок я получил. Какой вообще смысл в стадии "Проект" для инженерных сетей, если он не отвечает на важнейшие вопросы проекта в целом? |
||||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,782
|
Пресловутое: проектная документация должна быть выполнена в виде и объемах, достаточных для строительно-монтажных работ.
Огурец, вы хотите побороть проектировщика или экспертизу совместно с проектировщиком? Offtop: Ошибки и обороты речи в ответах на замечания доставляют. upd: что не прописано в 87, не значит, что эксперт не может потребовать. Последний раз редактировалось engngr, 15.08.2012 в 10:59. Причина: апд |
|||
|
||||
Мне заказчику надо представить проект. А это монахини Дивеевского монастыря. В том виде, что он представляет собой сейчас - мне будет стыдно, невозможно. Из проекта абсолютно не ясно, что заказчик получит по водоснабжению и канализации. Так что придётся самому дорабатывать.
|
||||
|
||||
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138
|
Цитата:
Он абсолютно неадекватен. Если конечно начальство позволит. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Вот монахини, например, хорошо понимают разницу между морковью и тертой морковью (по слухам). Так же всем, надо понимать разницу между "стадией проект" (давно не существующей) и рабочей документацией. И не слушать чушь наподобие Цитата:
|
|||
|
||||
Ах, благородный дон! Наши понятия чести из советских времён уже не в моде.
Мои предложения по исполнителям проекта были отвергнуты под предлогом, что профессионализм важнее опыта работы над аналогичными проектами. Мои "негры" остались без работы, и как теперь мне с ними восстанавливать отношения - не очень понятно. По слухам там не только не любят "тертую морковь" но и с презрением отвергают резаные огурцы... |
||||
|
||||
Проектировщик ВК. LISP-любитель. Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,192
|
Цитата:
Не раз был свидетелем того, как рабочая документация вообще не имела ничего общего с проектной. Я не знаю как это регулируется нашими нормами и законодательством. Если у вас есть вопросы, на которые вам желательно получить в проекте ответ, то стоило их обозначить в задании на проектирование. Кстати, попробуйте сформулировать тут эти важнейшие вопросы - будет предметный разговор. Я не говорю что это хороший проект, но он очень похож на большинство проектов, которые я видел. И которые видел эксперт, а это важно. Была практика, когда я в экспертизу отсылал принципиальные схемы выполненные очень подробно и в аксонометрической проекции - чтобы показать всю сложность трассировки - эксперт требовал, чтобы было "как обычно" и что "так ему ничего не понятно". В другой раз , эксперт делала круглые глаза и спрашивала "Зачем!? И я все это должна изучать?", когда в составе проекта были поэтажные планы проектируемой гостиницы с сетями ВК.
__________________
apel.fas |
|||
|
||||
ingénieur Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 763
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Странно. У нас они всегда есть. Это одно из самых главных и первых, что Заказчик смотрит. Там ведь всё видно, что в проекте заложено
Последний раз редактировалось Владимир., 16.08.2012 в 09:49. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2017
Сообщений: 8
|
Минстрой дал разъяснения по этому поводу (прикрепляю). Надеюсь это поможет избавиться от не добросовестных проектировщиков, рисующих свои "принципиальные схемы" на уровне первокурсников
Текст разъяснения: Общие требования к оформлению проектной документации изложены в ГОСТ Р 21.101-2020 "Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации". При этом требования к содержанию принципиальных схем изложены в пункте 4.3 ГОСТ 2.701-2008 "Единая система конструкторской документации. Схемы. Виды и типы. Общие требования к выполнению", согласно которому схема принципиальная (полная) является документом, определяющим полный состав элементов и взаимосвязи между ними и, как правило, дающий полное (детальное) представление о принципах работы изделия (установки). Дополнительно сообщаем, что в соответствии с Программой национальной стандартизации на 2022 год, утвержденной приказом Госстандарта от 1 ноября 2021 г. № 2459, разрабатываются национальные стандарты, регулирующие требования к оформлению проектной документации по Разделу 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях и системах инженерно-технического обеспечения" Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 г. № 87. document1.pdf |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 | Анкона | Прочее. Архитектура и строительство | 479 | 22.11.2019 08:33 |
Какое должно быть Сечение у проводов!? | Headoff | Прочее. Архитектура и строительство | 27 | 19.03.2012 20:47 |
Какое расстояние, между противоположными домами в переулке, должно быть по нормам? | M@ngo | Архитектура | 10 | 19.10.2009 20:32 |
Каким должно быть расстояние между вертикальными планками при усилении простенков? | fenomenЧИК | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 05.05.2009 16:52 |
Ищу нормативно-справочную литературу | Дмитрий | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2415 | 16.10.2007 11:02 |