| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчёт фланцевого стыка дымовой трубы

Расчёт фланцевого стыка дымовой трубы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.10.2012, 14:16 #1
Расчёт фланцевого стыка дымовой трубы
Sерж
 
проектировщик
 
Владимир
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 579

Доброе время суток всем!
Я просмотрел множество литературы по расчётам фланцевых соединений, но везде рассматриается стык балок. Мне же нужна методика расчёта фланцевого соединения дымовой трубы. Может, уважаемое население форума подскажет, где посмотреть?
В итоге пришлось расчёт придумывать самому. Во вложении dwg файл со схемой дымовой трубы и фланцевого соединения, а также маткадовский файл с расчётом (Mathcad 14). За основу было взято "Рекомендации по расчёту, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций. ЦНИИПроектстальконструкция им. Мельникова, ЦБНТИ, Москва, 1989 г."
Основные положения расчёта: в сечении трубы при изгибе от ветровой нагрузки в уровне фланца возникают усилия N, M и Q. Фланцевое соединение должно их воспинять. Поперечное усилие воспринимается за счёт трения фланцем. Растягивающие усилия от момента воспринимают болты фланцевого соединения, находящиеся в растянутой зоне сечения трубы, воспринимаются болтами, работающими на растяжение. Сам фланец условно работает как консольная балка с шириной сечения, равному расстоянию между отверстиями под болты.
Буде благодарен, если попинаете меня и укажете на ошибки)

Вложения
Тип файла: rar Фланец.rar (319.6 Кб, 589 просмотров)
Тип файла: rar ФланецДымовойТрубы.rar (461.3 Кб, 599 просмотров)

__________________
Лень - это подсознательная мудрость.

Последний раз редактировалось Sерж, 19.10.2012 в 10:21.
Просмотров: 15664
 
Непрочитано 11.10.2012, 20:35
#2
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Цитата:
За основу было взято "Рекомендации по расчёту, проектированию, (...)"
- но там не рассматриваются соединения подобные Вашим. У Вас фланец дырявый, это не фланец, а скорее узкие полоски скрученные болтами. В Рекомендациях рассмотрены не консольные модели фланца, а с болтами по обе стороны от присоединяемого профиля. В Вашем случае, думается, ближе расчет как для замкнутых сечений квадратных труб, описанный там же, но и там болты с друх сторон оконтурены ребрами/профилем, и сами фланцы не имеют проема. Следует подумать в какую сторону будет ошибка.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2012, 10:22
#3
Sерж

проектировщик
 
Регистрация: 30.07.2008
Владимир
Сообщений: 579
<phrase 1= Отправить сообщение для Sерж с помощью Skype™


eilukha правильно указал на мою ошибку, я считаю, у меня действительно не консольный фланец. я приложил новый расчёт к теме.
__________________
Лень - это подсознательная мудрость.
Sерж вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2013, 13:54
#4
Simple13

КМ
 
Регистрация: 05.03.2013
СПб
Сообщений: 9


Доброго времени суток Seрж.
Сейчас решаю похожую же проблему с расчетом плоских приварных фланцев дымовой металлической трубы.
Есть вопросы по вашему методу.
Прошу помощи.
Simple13 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2013, 08:18
#5
Sерж

проектировщик
 
Регистрация: 30.07.2008
Владимир
Сообщений: 579
<phrase 1= Отправить сообщение для Sерж с помощью Skype™


Simple13, я с удовольствием поделюсь своими наработками. Но, чтобы не засорять тему частными вопросами, лучше в личку.
__________________
Лень - это подсознательная мудрость.
Sерж вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2013, 08:24
#6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


А если потом еще кто-нибудь придет с таким же вопросом?) Выкладывайте свои наработки, умозаключения, расчеты и теории в общий доступ, да здравствует Creative Commons!)
 
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2013, 08:37
#7
Sерж

проектировщик
 
Регистрация: 30.07.2008
Владимир
Сообщений: 579
<phrase 1= Отправить сообщение для Sерж с помощью Skype™


я имел ввиду, что в личку вопросы типа здравствуй как дела))))) по теме конечно здесь всё обсуждать)
__________________
Лень - это подсознательная мудрость.
Sерж вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 12:30
#8
Niderman

инженер-конструктор КМ
 
Регистрация: 02.07.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 65


Подскажите, где можно найти методику расчёта болтов на фланцевом соединении поясов дымовой трубы?
Соединение примерно такое:
Niderman вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 12:58
#9
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,850


Niderman, а усилия какие? Особо интересны при растяжении.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 13:07
#10
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


а что смущает? судя по количеству болтов с запасом.
Усилие на болт можно посчитать так - см. рис
Но я бы выполнил сварное соединение
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 364
Размер:	98.9 Кб
ID:	199633  
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 13:11
#11
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Цитата:
Сообщение от Sерж Посмотреть сообщение
Сам фланец условно работает как консольная балка с шириной сечения, равному расстоянию между отверстиями под болты.
Как толстый фланец может быть защемлен тонкой стенкой трубы как консольна балка? Это что, сразу непонятно?
Четкой методики для инженерного расчета не знаю где смотреть. Что-то похожее есть в книге Беленя в разделе расчета фланцевых соединений трубчатых поясов башенных сооружений. Но думаю вам эта методика не подойдет в силу большого диаметра трубы. Ваш вариант - МКЭ оболочками, или объемниками.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 13:12
#12
Niderman

инженер-конструктор КМ
 
Регистрация: 02.07.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Niderman, а усилия какие? Особо интересны при растяжении.
М=266т*м N=30.2т Q=10.18т

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
а что смущает? судя по количеству болтов с запасом.
Но я бы выполнил сварное соединение
В проекте 48 болтов М24. На самом же деле сделали 36 болтов М24.
Нужно узнать насколько большой запас был в проекте. Выдержат 36 болтов или нет.
Niderman вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 13:14
#13
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Как толстый фланец может быть защемлен тонкой стенкой трубы как консольна балка? Это что, сразу непонятно?
Четкой методики для инженерного расчета не знаю где смотреть. Что-то похожее есть в книге Беленя в разделе расчета фланцевых соединений трубчатых поясов башенных сооружений. Но думаю вам эта методика не подойдет в силу большого диаметра трубы. Ваш вариант - МКЭ оболочками, или объемниками.
в постановке вопроса расчет болтов, а не фланцев )))
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 13:20
#14
Niderman

инженер-конструктор КМ
 
Регистрация: 02.07.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
Усилие на болт можно посчитать так - см. рис
По этой методике запас огромен. Усилие на болт отрицательное. -0,15т
Niderman вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 13:20
#15
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
в постановке вопроса расчет болтов, а не фланцев
Болты как раз считаются элементарно по принципу как вы описали в п.10. Это не проблема. А вот то, как расчитан фланец как раз в корне неверно. Самым слабым местом кстати будет даже не фланец, а стенка трубы на стыке с фланцем, которая по мнению топикстартера "защемляет" фланец.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Niderman Посмотреть сообщение
По этой методике запас огромен. Усилие на болт отрицательное. -0,15т
Фигня. При таком моменте в крайнем волокне трубы возникают растягивающие напряжения где-то 0.9т/см2. Значит болты должнно растягивать.

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 27.02.2018 в 13:26.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 13:47
#16
Niderman

инженер-конструктор КМ
 
Регистрация: 02.07.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Фигня. При таком моменте в крайнем волокне трубы возникают растягивающие напряжения где-то 0.9т/см2. Значит болты должнно растягивать.

Сумма_y=(0,245+0,482+0,705+0,906+1,08+1,221+1,325+1,389)*4+1,41*2=32,232м

Р= -(30,2/36)+266*2,67/(32,232 в квадрате)=-0,84+0,69=-0,15т

Niderman вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 14:06
| 1 #17
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Niderman, не стоит напрягаться с набиванием формул если они априори дают неверный результат. Растянута почти половина сечения. Какие "минус" усилия в болтах?! Логику включите.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 184
Размер:	24.0 Кб
ID:	199635  
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 14:32
#18
Niderman

инженер-конструктор КМ
 
Регистрация: 02.07.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 65


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Niderman, не стоит напрягаться с набиванием формул если они априори дают неверный результат.
То что по логике в болтах будет растяжение у меня сомнений не вызывает.
Получается что формула для анкерных болтов в данном случае некорректна и вопрос о расчёте болтов в фланцевом соединении остаётся открытым.
Niderman вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 14:41
1 | #19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Niderman, см. тут. Примите N = (площадь трубы) * (максимальное напряжение растяжения).
Вложения
Тип файла: pdf Кудишин_МК_2010.pdf (269.9 Кб, 252 просмотров)
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2018, 14:45
1 | #20
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Цитата:
Сообщение от Niderman Посмотреть сообщение
формула для анкерных болтов в данном случае некорректна
Не знаю, у меня все корректно. Правда на 48 болтов нет заготовки. И на формулу эту я не особо смотрел - обычное уравнение совместимости деформаций.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
см. тут
Методика эта ограничена некоторым соотношением диаметра трубы, толщины стенки, расстояния к краю. Задача топикстартера лежит за пределами этих ограничений.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 210
Размер:	39.3 Кб
ID:	199639  

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 27.02.2018 в 15:03.
Vavan Metallist вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчёт фланцевого стыка дымовой трубы

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчёт на вихревое возбуждение (резонанс) стальной дымовой трубы. Mr S Металлические конструкции 19 10.08.2020 16:56
Ищу расчёт дымовой трубы для котельной Jawa Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 22 28.10.2014 11:54
Высота дымовой трубы от отопительных газовых котлов omk_67 Отопление 25 18.10.2011 02:50
Расчёт дымовой трубы. TITO Расчетные программы 13 28.10.2008 09:23
Расчёт дымовой трубы Mag Прочее. Архитектура и строительство 4 02.08.2006 14:19