Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Регламент выдачи замечаний Заказчиком

Регламент выдачи замечаний Заказчиком

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.01.2016, 18:48 #1
Регламент выдачи замечаний Заказчиком
Бася
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 126

Коллеги, добрый вечер!
Помогите, пожалуйста, советом или примерами из жизни. Ситуация следующая: есть проект, есть Заказчик (гос. организация). Заказчик сложный, но до поры до времени все было терпимо.
Что делают эти "милые добрые люди"? Сначала они пишут оф. письмо, что к такому-то тому замечаний нет. Проходит полгода, некий работник решает ознакомиться с проектом и решает, что, например, такой материал его не устраивает. Поэтому надо поменять обшивку или пр. И через 6 месяцев мы получаем новые замечания к тому, к которому замечаний нет. Опять оф. письмом.
Вторая часть маралезонского балета - есть несколько томов проекта, по ним в течение нескольких месяцев выдаются разные замечания. Реально уже похоже на придирки и не желание что-либо согласовывать. А от этого потом менять полпроекта.
Сейчас же чаша терпения переполнилась.
Подскажите, есть ли в нормативной документации информация: сколько времени Заказчик может рассматривать ПСД, сколько раз можно выставлять разные замечания и пр.

П.с. опытные проектировщики, как Вы в такой ситуации поступаете?
заранее спасибо

----- добавлено через ~23 ч. -----
Перечитала Градкодекс и Гражданский - там только обязанности об оплате. Но до этого же надо дожить.
Просто Заказчик вполне (при желании) может проектировщику сорвать все сроки, банально затягивая рассмотрение ПСД.
Просмотров: 26131
 
Непрочитано 24.01.2016, 00:34
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,872


Цитата:
Сообщение от Бася Посмотреть сообщение
Подскажите, есть ли в нормативной документации информация: сколько времени Заказчик может рассматривать ПСД, сколько раз можно выставлять разные замечания и пр.
Можно выполнить договор в одностороннем порядке и требовать деньги через суд. Тогда суд будет решать, что из замечаний существенно и требует переделки.
Но сегодня, суд скорее всего будет на стороне бюджетного заказчика.

И, как правило, все топикстартёры с такими вопросами и сами виноваты и что-то скрывают.
Нигде в РФ не проектируют без ошибок.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2016, 02:23
#3
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,120


Постоянно была аналогичная ситуация. Нет замечаний к ПОСу, есть замечания к сметам. Начинают исправлять сметы - возникают изменения в ПОСе. Потом звонит заказчик и орёт, почему изменили ПОС...

Бороться бесполезно. Приходится делать реверанс, назначать виноватых - и по новой.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2016, 03:00
#4
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,999


В договоре обычно прописывают примерно следующее:
1) на рассмотрение ПСД и выставление замечаний Заказчегу выделяется столько-то времени после официального получения документации;
2) при отсутствии официально оформленных замечаний в течение такого-то времени после истечения срока рассмотрения ПСД автоматически считается согласованной, даже при отсутствии письма с подтверждением согласования со стороны Заказчега.

Цитата:
И через 6 месяцев мы получаем новые замечания к тому, к которому замечаний нет. Опять оф. письмом.
обещать - не значит жениться Если сильно придираться, то "замечаний нет" не значит "согласовано". И если до истечения срока рассмотрения ПСД Вас проинформировали, что по состоянию на определенную дату замечаний нет, это не значит, что они не могут появиться в последний момент, особенно если "некий работник решает ознакомиться с проектом"
Можно предположить такой вариант:
а) пункты по типу 1) и 2) включены в договор, и по ним на рассмотрение документации Заказчегу отводилось ровно 6 месяцев Offtop: чтоб мало не было;
б) "некий работник" таки "успел" прислать свои замечания за день до окончания срока Offtop: (зачем он это сделал - сами понимаете).

Ну а если срок рассмотрения документации Заказчегом вовсе не был прописан в договоре - тут и сказать нечего...
__________________
Да здравствует фикус! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 24.01.2016 в 03:55.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2016, 03:48
#5
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 891


См сп48

Последний раз редактировалось gofra, 24.01.2016 в 04:03.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2016, 06:51
1 | 2 #6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,181


"Замечания" (обоснованные, необоснованные и просто "хотелки") всегда бывают и будут вплоть до сдачи объекта в эксплуатацию. И никуда от этого не деться.

Но главным документом является Акт приемки выполненных работ. Когда он подписан, работа оплачивается. Если такого Акта нет - будут "тянуть кота за хвост", и правильно будут делать - раз подрядчик лопух.

Сроки подписания Акта приемки устанавливаются договором. Обычно дается 10 дней на подписание акта. Однако в соответствии с Гражданским кодексом (ст. 720), даже если работа принята заказчик всё равно имеет право требовать устранения обнаруженных "скрытых недостатков". И это правильно - за 10 дней никто не сможет "перелопатить" все чертежи и перепроверить всё.

А вот всякие "хотелки", предложения по улучшению - другое дело. Их могут просить выполнить, а при согласии проектировщика - должны платить за них.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2016, 06:58
#7
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Потом звонит заказчик
А до того кто Вам давал замечания? Дворник?
shifr вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2016, 12:01
#8
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
А до того кто Вам давал замечания? Дворник?
Offtop: да хоть бы и дворник, всё равно бы сглотнули
Экспертиза. Которую ПОС давно уже прошёл. Но в итоге всё равно пришлось его менять из-за замечаний к сметам типа "обосновать перемещение грунта на 10 м при разработке", "обосновать стеснённость условий" и т.д.

Я пытаюсь расширить тему дискуссии. Меня, как проектировщика, раздражает общая несогласованность действий в треугольнике проектировщик-заказчик-экспертиза. На грани злого умысла. Интересно, есть ли документы, чётко регламентирующие эти взаимоотношения.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2016, 13:05
#9
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Интересно, есть ли документы, чётко регламентирующие эти взаимоотношения.
Конечно есть, называется волшебный СНиП, с помощью которого можно возить мордой по столу Заказчика, но этот СНиП на острове Буяне, в сундуке.....
Единственный документ - это договор, в котором прописано какие работы выполняет Проектант без изменения стоимости и сроков, а какие за отдельные деньги. А фактически происходит так, на тендере директор\зам проектного института обещает все, с целью получения аванса, на основе этих обещаний делается договор, а потом идут причитания , что Заказчик охамел.
Прежде чем искать волшебный СНиП, решите у себя в институте, что вы делаете\переделываете в рамках договора, а что по доп.соглашению. И обязательно привлеките к этому решению юриста, собственные поиски в Кодексах могут вам ничем не помочь.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2016, 13:16
#10
Mauriat

макулатурю
 
Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 744


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Offtop: да хоть бы и дворник, всё равно бы сглотнули
Экспертиза. Которую ПОС давно уже прошёл. Но в итоге всё равно пришлось его менять из-за замечаний к сметам типа "обосновать перемещение грунта на 10 м при разработке", "обосновать стеснённость условий" и т.д.

Я пытаюсь расширить тему дискуссии. Меня, как проектировщика, раздражает общая несогласованность действий в треугольнике проектировщик-заказчик-экспертиза. На грани злого умысла. Интересно, есть ли документы, чётко регламентирующие эти взаимоотношения.
О ну по поводу ПОСа я наблюдала такую картину. Сама до экспертизы приходила и говорила: внесите, обоснуйте, выкинут же из сметы.
Но проектировщику было ПОФИГУ. Он с заказчиком ПОС согласовал. А Заказчику если вы забудете спецификацию с арматурой вставить в проект, он вам тоже согласует. Потому что проект у него будет, по которому потом подрядчик обязан будет построить. Экспертиза тоже может болт забить. И экспертиза выкинет все, что опытный сметчик учтет, попросит внести в ПОС, а ПОС уже согласован. Потому что вы же сметную стоимость строительства и считаете, должны все затраты учесть. Только проектировщик её делает, потому что что она включена в состав по постановлению 87, а то, что на основании того что они там насчитают, потом контракт на смр заключается и в итоге подрядчику приходится таскать, грузить грунт, подъёмник ставить за свой счёт, проектировщика не интересует. Наверное из тех соображений что соотношение стоимости СМР и ПИР весьма велико.
Мудрой на этом форуме была информация, что отдел разработки ПОС смет это был раньше один отдел.
Весомость самого по себе ПОСа мне видится весьма малой. От его качества (которое Заказчику неинтересно) зависит сколько потом подрядчику изворачиваться придётся (с потерей качества, например), чтобы все таки купить себе новый лендровер.

Я очень надеюсь что такая ситуация не везде. В данном случае просто ПОФИГИЗМ всех и вся.
Плюс нескрываемая радость Заказчика.
Народ субчиков в итоге без зарплаты остался.
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето,
Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин)

Последний раз редактировалось Mauriat, 24.01.2016 в 13:25.
Mauriat вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2016, 14:38
#11
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Конечно есть, называется волшебный СНиП, с помощью которого можно возить мордой по столу Заказчика, но этот СНиП на острове Буяне, в сундуке.....
А как Вы считаете, не нужен ли стране СП хх.13330.20хх "Организация проектирования" часть 1 "Разработка документации" и часть 2 "Согласование и защита проектных решений"?

Или так и будем каждый раз изобретать один и тот же алгоритм работы?
Enik вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2016, 15:03
#12
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,087


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
А как Вы считаете, не нужен ли стране СП хх.13330.20хх "Организация проектирования" часть 1 "Разработка документации" и часть 2 "Согласование и защита проектных решений"?
Не нужен. А то сейчас в СП хх.13330.20хх "Организация проектирования" начнут прописывать, сколько раз в туалет за день можно сходить при разработке документации и в какой форме задания должны выдавать между отделами.
Стране нужен не СП, а грамотные составители договоров на ПИР и своевременное подписание актов приемки, как правильно написал ShaggyDoc. Акт подписан - работа принята - деньги перечислены, бесплатные претензии не принимаются. А если в проекте косяки обнаружились, то проектировщики их и так обязаны устранять.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2016, 15:47
1 | #13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,181


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
А как Вы считаете, не нужен ли стране СП хх.13330.20хх "Организация проектирования" часть 1 "Разработка документации" и часть 2 "Согласование и защита проектных решений"?
В "той стране" был СНиП 1.02.01-85 "Инструкция о составе, порядке разработки, согласования и утверждения проектно-сметной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений". Очень толковый.

В "этой стране" был СНиП 11-01-95 "Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружении". Адаптированный под "капитализьм", но тоже толковый.

А потом построили "правовое государство с суверенной демократией" и менеджеры с юристами всё угробили.

Но "алгоритм работы" в отношении "как сдавать - как принимать" всегда был один - Договор и его условия. Если условия не прописана - действуем по Закону. В данном случае по Гражданскому Кодексу, в котором весьма подробно всё расписано по договорам подряда, в том числе на проектные работы. Гражданский кодекс, кстати, весьма грамотно написан в отличие от всяких П87 и современных СП.

Грамотно составляйте договора, не подписывайте кабальные - и будете счастливы.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2016, 16:15
| 1 #14
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Или так и будем каждый раз изобретать один и тот же алгоритм работы?
Алгоритм он один и тот же. Разница в другом:
1. Кто делает? В СССР первым документом до проектирования и строительства был директивный график. Садились за стол переговоров Заказчик-директор крупного предприятия, а то и зам.министра, Проектант - директор крупного проектного института с 30-летним стажем работы и Генподрядчик-Управляющий генподрядным строительным трестом, обеспеченный всеми видами ресурсов.
2. Что делает? В СССР были типовые проекты, многократно применяемые проекты и повторно применяемые проекты. Вновь проектируемые проекты не каждому институту поручали и с разрешения Госплана СССР или союзной республики, в зависимости от стоимости. Документацию проверяли в генподрядном строительном тресте проверяли 45 дней человек 50- ПТО, сметчики, подготовки производства и т.д. и все равно, в процессе строительства были замечания\исправления, но без конфликтов.
Что же происходит сейчас- садятся за стол переговоров три дружбана - манагера и под лозунгом "под ключ" обсуждают направления финансовых потоков, такого друг другу наобещают, что иногда и до стрельбы доходит. Не могут они грамотно ни ТЗ составить, ни оценить свои возможности. Бабло поделили и побежали субчиков подешовее искать.
Касательно субчиков-проектантов, вы посмотрите темы на этом форуме : Какой фундамент выбрать, как поженить колонну с ригелем.... . Такое ощущение, что молодых ребят выбросили в тундру с карандашом и линейкой в тундру и крутись как хочешь. И не было никакого опыта проектирования за последние 100 лет и каждый проектант открывает Америку по 5 раз на дню. Так каким законом и кого вы хотите защитить? Безголовых манагеров? Полуграмотных проектантов? (Нехорошее это слово "полуграмотный", на форум они идут потому, что спросить на работе не у кого, а архив и библиотека отсутствуют за ненадобностью) Но деньги эти полуграмотные проектанты получают, автографы на чертежах ставят- отвечай в полный рост. Так кого защищать будем?
TVN вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2016, 16:59
1 | #15
Mauriat

макулатурю
 
Регистрация: 07.08.2009
Москва
Сообщений: 744


Да ладно, манагеры. Названия остались те-же.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: разрабы-ТЗ-техническое-задание-давай-до-свидания-356294.jpeg
Просмотров: 675
Размер:	130.4 Кб
ID:	164151  
__________________
"Никто вас не осудит, не за горами лето,
Экзаменов не будет – все проданы билеты" (А. Алякин)
Mauriat вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2016, 17:05
#16
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Так кого защищать будем?
А разве не очевидно? Защищать нужно системообразующие принципы. Государство представляет из себя одну большую систему, включающую в себя другие системы рангом поменьше. Есть вооруженные силы, МВД, судебная система и т.д. Также есть проектирование и строительство - 2 формально не обособленные, но вполне независимые (в том числе и друг от друга ) системы. Всё проектирование основывается на соблюдении одного простого принципа: есть обязательные требования, изложенные в СНиП и СП, (их нужно неукоснительно соблюдать), есть рекомендуемые материалы (которыми можно руководствоваться) и есть прочие источники (которыми можно подтереться руководствоваться в отсутствие иных сведений).

И что же я вижу? Вместо разработки и внедрения единого нормативного документа, который однозначно определит права и обязанности сторон в проектировании, мне предлагают нанять Васю, который толково рассчитает ПИРы, и Петю, который чёткий парень и закроет акты.

Вместо развития системообразующего принципа обязательных требований в СНиП и СП мне предлагают решить проблему "по-пацански".

Вот, что страшно...
Enik вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2016, 17:56
2 | #17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,181


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Вместо развития системообразующего принципа обязательных требований в СНиП и СП мне предлагают решить проблему "по-пацански".
Какие-то странные у Вас представления о системообразующих принципах. В СНиП (ныне "запрещенных") и СП системообразующих принципов нет и быть не может. Они относятся к "техническим регламентам" и в них не могут диктоваться правовые вопросы.

А системные вопросы решаются в Федеральных Законах и Кодексах - Гражданском, Градостроительном, Земельном и других. Вот их надо знать.

Такая уж сейчас в России система сложилась, которую долго выстраивали в интересах определенных групп лиц.

Вместо заламывания рук "Вот, что страшно" надо работать каждому на своем рабочем месте со знанием законодательства и, например, правильно оформлять Договора и Акты. И, само собой, грамотно проектировать.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2016, 18:00
#18
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Защищать нужно системообразующие принципы.
Таких вопросов прошу мне не задавать. Я по этим вопросам мнения не имею.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2016, 19:14
#19
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Какие-то странные у Вас представления о системообразующих принципах
Речь не о системообразующих принципах Права в целом. И не о том, что СНиП и СП содержат/не содержат системообразующие принципы. Имеется ввиду, что сама необходимость соблюдения требований нормативных документов является принципом, системообразующим по отношению к проектированию. Можете себе представить проектирование без соблюдения каких-либо требований? Это называется "художество". То, чем занимаются частники, когда свои коттеджи строят.


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вместо заламывания рук "Вот, что страшно" надо работать каждому на своем рабочем месте со знанием законодательства и, например, правильно оформлять Договора и Акты. И, само собой, грамотно проектировать.
Вот тут я полностью согласен. Хорошему специалисту для поддержания штанов бумажка не нужна.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2016, 19:17
#20
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,087


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
мне предлагают нанять Васю, который толково рассчитает ПИРы, и Петю, который чёткий парень и закроет акты.
То есть, вы хотите работать без расчета стоимости ПИР и без подписания актов приемки-сдачи? Именно не по закону, а "по понятиям". Не важно, что там в договоре написано и как работа сделана... А Васю и Петю нанимают только в случае, если сами не умеют это делать. Вообще-то, это прямые обязанности любого директора и ГИПа, что в СССР, что сейчас.
иваниваныч вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Регламент выдачи замечаний Заказчиком

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Градостроительный регламент на земельный участок не установлен - пустой градостроительный план Mafffka Организация проектирования и оформление документации 16 21.10.2015 19:04
Как выглядит акт замечаний при приеме исполнительной документации Заказчиком. Мария_Мар Технология и организация строительства 4 25.11.2014 16:40