| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Требования эксперту по расчету ж.б. стен

Требования эксперту по расчету ж.б. стен

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.08.2019, 16:50 #1
Требования эксперту по расчету ж.б. стен
Xzar87
 
Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 13

добрый день.
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста свое мнение.
А ситуация следующая, были в экспертизе с проектом аккумулирующего резервуара, представили расчет армирования стен в ЛИРЕ.
И эксперту объяснили, что модуль армирования лиры подбирает арматуру в пластинах с учетом всех силовых факторов.
На что эксперт сказал, что прямых требований по учету продольных сил при расчете стен в СП 63 не изложено (хотя п. 8.1.56 говорит об обратном), и что стены нужно считать как пластины, т.е. только на Mx и My.
Поэтому он проверяет по расчету изгибаемого элемента (экспертиза балки в Арбат) и у него не сходится.
Хотя, если проверять как внецетренно сжатый элемент (экспертиза колонны в Арбат), то все сходится до долей процента.
Может у кого-либо были похожие случаи?
Просмотров: 1439
 
Непрочитано 19.08.2019, 17:08
1 | #2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


Настолько "одарённых" экспертов не попадалось. Обычно втираем таким экспертам всякую ... типа учёта гравитационного воздействия луны в полнолуние при воздействии амариканского спуника....
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2019, 12:48
#3
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 171


Ловко эксперт отменил гравитацию (на самом деле нет).
Учет мембранной составляющей иногда игнорирую в оболочках плит перекрытий (когда на них передается слишком много давления от грунта через стен цоколя, но в таком случае все равно считаю оба варика), но в стенах - никогда.
Надо учитывать все составляющие!
ki-ka вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2019, 12:56
#4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,602


А что именно у него не сходится и в какую сторону? Если идёт в запас, то почему это вообще должно волновать эксперта? А если наоборот, армирования не хватает, то интересно было бы узнать - почему...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2019, 14:05
#5
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 687
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Если идёт в запас, то почему это вообще должно волновать эксперта?
Вы думаете, что можете закладывать запасы, какие Вам вздумается?
Kykycuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2019, 14:05
#6
Xzar87


 
Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А что именно у него не сходится и в какую сторону? Если идёт в запас, то почему это вообще должно волновать эксперта? А если наоборот, армирования не хватает, то интересно было бы узнать - почему...
В том то и дело, что у него просто не сходится, разные числа получаются.
Насколько я знаю, в ЛИРЕ модуль армирования оболочка учитывает все силовые факторы (кроме крутящего момента, если без теории Вуда считать), и сравнение с расчетом как линейного элемента некорректно, это просто разные задачи.
Но, эксперт будет проверять все в АРБАТЕ, как балки и попросил представить также расчет в АРБАТЕ как балок (видимо чтоб его проверить).
Берете, говорит, стену в двух направлениях, берете элементы пролетные, опорные (итого 4 элемента), берет My и Mx из ЛИРЫ, подставляет их в АРБАТ (экспертиза однопролетной балки), подставляете подобранное армирование в АРБАТ и должно все сходится.
Посчитали мы так, получается в балочном расчете более высокий коэффициент использования по длительному раскрытию трещин.
Xzar87 вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2019, 09:43
#7
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,119


Offtop: эксперт явный болван (старый наверное?) не имеющий профобразования и опыта в том, чем занимается.
все в РФ с ног на голову перевернули, теперь профаны экспертами называются

Это сжато-изгибаемый элемент и должен считаться как сжато-изгибаемый.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo на форуме  
 
Непрочитано 22.08.2019, 11:05
#8
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 962
<phrase 1=


Арбат всегда считал с запасом (видимо есть какие то скрытые коэффициенты). Это еще что, в зависимости от версии скада результаты тоже будут отличаться, но запас всегда.
Применять его можно только для расчетов "на коленке".
Попробуйте вручную посчитать балку с моментами из лиры.

И какого хрена вообще эксперт просит сравнивать расчеты наверняка лицензионной лиры Лиры с наверняка пиратским Арбатом.
PS: можно еще тут посчитать.

Последний раз редактировалось Alkor527, 22.08.2019 в 11:18.
Alkor527 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.08.2019, 11:57
#9
Xzar87


 
Регистрация: 30.05.2017
Сообщений: 13


Вручную уже давали расчет, не устроило.
Говорит, меня не устраивает что ЛИРА считает по своему, а в ручную другие числа получаются.
Все равно все эти ручные расчеты, это только более-менее приблизительно.
Но самое интересное, что он в арбате просит проверять только по моменту без учета мембранной группы усилий в оболочке.
Xzar87 вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2019, 12:22
#10
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 962
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Xzar87 Посмотреть сообщение
Все равно все эти ручные расчеты, это только более-менее приблизительно
Любой расчет, не важно как он сделан, ручной или в самой современной программе учитывающей
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
учёта гравитационного воздействия луны в полнолуние при воздействии амариканского спуника....
более менее приблизителен. Главное чтоб не рухнуло
А любая программа основана как раз на ручных простейших расчетах. Так что ручками посчитать как раз надежнее всего.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2019, 14:23
#11
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,119


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Так что ручками посчитать как раз надежнее всего.
это если учесть все факторы и есть время, да и желание надо иметь. особенно весело трещиностойкость считать, особенно в плитном элементе.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo на форуме  
 
Непрочитано 22.08.2019, 15:12
| 1 #12
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 962
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
это если учесть все факторы и есть время, да и желание надо иметь.
А какая разница в программе считаешь или на коленке. И тут и там если что то не учтешь, результат может отличаться в разы от реальной картины.
По-этому, лично я за максимальное упрощение расчетной схемы и ручной расчет.
Offtop: Щас прилетит мне по голове...
Расчетные программы это конечно хорошо, но ловить блох с их помощью не всегда полезно.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 09:38
#13
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,119


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
По-этому, лично я за максимальное упрощение расчетной схемы и ручной расчет.
Лучше все же оптимизированная точная расчетная схема и упрощенный поверочный ручной расчет в подтверждение
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Требования эксперту по расчету ж.б. стен

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В каком ДБН указываются требования по укладке бетонной смеси? РастОК Железобетонные конструкции 3 14.02.2019 14:45
В каких нормах есть требования по отделке стен кухни в многоэтажных жилых домах? Alexandr K Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 28.02.2014 15:39
Ищу "Методические рекомендации по расчету подпорных стен из буронабивных свай" нормального качества Yuzer Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 01.08.2011 14:24
Требования к монолитным железобетонным стенам msv_mnv Железобетонные конструкции 4 03.10.2009 13:49
АДТ 2007. Площадь отделки стен с учётом проёмов- как её отобразить по помещениям? tyoma Вертикальные решения на базе AutoCAD 10 15.05.2009 18:25