[artem84]

Добрый день!
Помогите расчитать рекламный короб. Располагается на углу здания, на высоте 5 м.
Профиль труба квадратная 20х2, к стене крепиться на два анкера. Расчет наверное надо произвести на предельный прогиб от ветровой нагрузки, но вот вопрос сколько он составляет, при этом профиле по расчету прогиб составил 80 мм. Допустим ли такой прогиб? и если допустим, то какими нормами обосновать. Щит уже весит, заказчик говорит, что замечательно весит, но вот ему потребовалось обоснование этой конструкции.
[ATTACH]1178106730.jpg[/ATTACH]

[Om81]

Прогиб-то в какой плоскости?.. Мне кажется, и считать нечего - чуть ветерок и кому-то это на голову свалится..

[Zouss]

свалиться может запросто и вполне возможно не от ветровой нагрузки %) 25х25х2 - вот он, грааль наружки

[artem84]

Прогиб-то в какой плоскости?.. Мне кажется, и считать нечего - чуть ветерок и кому-то это на голову свалится..

Прогиб в плоскости действия ветровой нагрузки, т.е. по оси Y, если считать, что ось Х направлена к стене, а ось Z вверх. Вообщем вся загвоздка в том на что сослаться при ответе заказчику, сколько максимальное отклонение или может еще какой-ниб расчет произвести требуется :?: . Посмотрел сегодня по городу много таких реклам висит, но там мне кажеться профиль 30 мм и наверное 20 мм должен выдержать 1кв.м оцинковки, здесь важнее как закреплено все к стене. Помогите пожалуйста, нужно что-ниб написать к завтерешнему послеобеду

[AndyWasHere]

возможно расчета на прочность достаточно (а вы его сделали?, очень уж большой прогиб, по прочности проходит?)

предельный прогиб здесь определяется из эстетико-психологических условий (т.е. чтобы люди не пугались отгибающегося щита), но таких норм для горизонтальных перемещений в СНиП не предусмотрено

кстати, делать конструкции, не защищенные от атмосферных воздействий, из профилей толщиной менее 5 мм не рекомендуется, т.к. сталь может быстро проржаветь

[WILD]

обратите внимание на то, что при расположении конструкции на углу здания берется аэродинамический коэф. 2, а в москве после урагана 98 года экспертиза настойчиво просит учитывать пульсационную составляющую
также посмотрите внимательно узлы - для таких профилей как правило невозможно выдержать конструктивные требования для бесфасоночных сварных узлов
в снипе по нагрузкам и возд. есть табл. по предельным верт. прогибам, это не совсем то. что вам нужно ,но оценить порядок цифр вы сможете

[Om81]

Сообщение от AndyWasHere предельный прогиб здесь определяется из эстетико-психологических условий (т.е. чтобы люди не пугались отгибающегося щита), но таких норм для горизонтальных перемещений в СНиП не предусмотрено

Мало того, даже для вертикальных прогибов не предусмотрен учет ветровых нагрузок (т.е. они определяются только от длительных нагрузок), а в данном случае (при малой массе щита) вообще был бы логичным расчет на пульсационную составляющую ветра с учетом частот собств. колебаний и т.п.. :roll:

[СергейД]

длительный мониторинг на сооружении в техасе показал что вблизи углов крыши наблюдаются cp в диапазоне от +2 до -10 при среднем значении около -1.8. Для ветровых нагрузок годится не нормальное распределение с три-сигма, а скошенное с шесть-сигма.
ТАк что пульсации посчитанные по привычных российским методам нужно бы еще минимум удваивать... или же лучше сразу же огородить зону радиусом метров 10 под рекламным щитом.

[Alex T]

Здание в Техасе рухнуло по причине нетривиальной нелинейной адгезии материала конструкции с фекальными экскрементами афроамериканца, находившегося в состоянии возбуждения, вызванного алкогольным опьянением. В связи с этим длительные экспертные наблюдения пульсационных составляющих ветровой нагрузки были прекращены... Центр уфологии и полтергейстов лаборатории НАСА чрезвычайно заинтересован составом указанных экскрементов. Есть мнение что вероисповедание жрецов Вуду не только изменяет состав живых тканей организма, но и меняет энергетическую составляющую продуктов жизнедеятельности человека- указанный случай широко продемонстрировал это положение американской строительной науке - цитата из Сrue's week
):-(.
Вообще конечно, дачники очень обрадуются заботе городских властей. Даже можно придумать полит. программу - "каждому дачнику по отгороженной сотке (10*10 кажется?) под рекламным щитом!"...
Увеличивать надо! Но только там где слишком много либеральных взглядов, и на основе конкретного физического смысла и собственных метеонаблюдений. Если же речь идёт о допустимом прогибе или деформации - наверняка вы найдёте указания в СНиП - т.к. в вашем сооружении есть соответственно интерпретируемые элементы, как то - ригель, прогон - см. СНиП "МК".

[СергейД]

упомянутое сооружение в техасе не рухнуло...
это в техасском технологическом университете построили поворотное сооружение с изменяемой крутизной крыши
4*13*10 м (примерно) чтобы учить замерять ветер и учить его считать программами.
а вы, Александр, видимо, удачно съездили на праздники, за грибами...

[artem84]

Спасибо ОГРОМНОЕ Всем кто откликнулся на мою просьбу.
Вообщем решили принять прогиб l/150 как у элементов лестничного ограждения по СНиП нагрузки и воздействия, посчитал на прочность все прекрасно сходится с профилем 30х3 мм, но вот по прогибу не проходит, тогда принял 50х4 мм, при этом прогиб в допустимых пределах, так что пусть заказчик думает сам, а то блин свалятся эти 20 мм кому-нибудь на голову, потом проблем не оберешься или на тачку какую-нибудь и придется огораживать зону радиусом 10м И вообще здесь наверное надо посчитать сварной шов в месте крепления к стене, опасное место мне кажется.

[Om81]

Конечно опасное.. металл с кирпичом плохо сваривается :roll:

[Alex T]

Грибы на станции Жарок и впрямь просто замечательные. Такие прочные и жёсткие! Можно предложить американцам использовать в качестве элементов конструкций - если конечно не придумаем чево получше!
___________________________
Канструхтур-то я плохой - чурчу фягова, но придмет нимнога понемаю...

[Чертенков Андрей]

ОЧЕНЬ ВАЖНО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

В наше время, все расчетчики перешли на МКЭ (метод конечных элементов). Поэтому вопросы прочности, устойчивости и надежности решаются очень быстро (буквально за 1 день можно сделать полный расчет на прочность, на любые виды нагрузок, с обоснованием и заключением). Но не все умеют правильно поставить задачу (хотябы построить модель), а также приложить нагрузки и указать граничные условия. Здесь необходим, конечно, опыт и знание своего дела.
Могу привести простой пример, как в нашей стране сооружают металлоконструкции с рекламными щитами:
Я рабодаю в БГТУ "Военмех" на кафедре "Механики деформируемого твердого тела (т.е. сопромат)", одна моя дипломница устроилась на работу в организацию, которая как раз занимается рекламными щитами. Её впечатление были не очень хорошими:
-люди, которые создают конструкторскую документацию даже не имеют технического образования;
-чертежи создают в CorelDraw с многочисленными ошибками (хотя для этих целей давным давно уже есть соответствующие программы);
-металлоконструкции просто делают из имеющихся в наличии профилей (даже не проводя элементарных расчетов по оптимизации);
-контроля сборки (сварки) металлоконструкции нет;
-расчеты на прочность вообще не проводились до 2003 г. (пока гос.дума не потребовала, после нескольких происшествий) - "А зачем проводить расчеты? - Мы уверенны что у нас всё выдержит. - У нас ведь многолетний опыт. - До сих пор ещё ничего не отволилось." (Действительно, проще затащить на крышу дома несколько тонн бетонных плит, чем просто посодить всю конструкцию на снесколько болтов!);
-преобрели лицензию для проверки своих же расчетов (делают абсолютно примитивные расчеты, не всегда правильные, и сами же их проверяют и утверждают);
И это всё про фирму, которая занимается приличной рекламой (Снежная Королева, MediaMarkt, и многое очень многое другое) во всех регионах РФ.
После такого задумаешься........!?
Можно подвести итог выше сказанному:
Изначально процесс поставлен не верно.
Персонал подбран не в соответствии с данной деятельностью.
Расчеты делать не умеют.
вобщем ПОЛНЫЙ БАРДАК !!!!!!!!!!! впрочем как и везде....

[SoftSoil]

Ну да, и что дальше?
Давайте создадим клуб расчетчиков и проектировщиков с соответствующими форумами.
Срать, что все плохо это и так ясно, но если думать, что все нормально, то все нормально =)) Давайте будем конструктивны =)

Пульсационную составляющую СНиП допускает не учитывать только для тех случаев, в которых ветровая нагрузка играет второстепенную роль. Для рекламных конструкций она основная и учет ее обязателен. Ну и цэ- двойка, как минимум в углах. В данном случае главное расчет крепления. Погнется - не страшно. А на прогиб вообще насрать.

[Reka2]

Сообщение от Чертенков Андрей ОЧЕНЬ ВАЖНО !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Можно подвести итог выше сказанному: Изначально процесс поставлен не верно. Персонал подбран не в соответствии с данной деятельностью. Расчеты делать не умеют. вобщем ПОЛНЫЙ БАРДАК !!!!!!!!!!! впрочем как и везде....

Зачем так огульно?
Провожу экспертизу как раз-таки проэктов рекламных сооружений и самих сооружений, выполненных по этим проектам. 98% - выполнеы по всем правилам. Наше (местное) правительство приняло закон о том, что могут быть установлены рекл. сооружения только спроектированные и построенные "конторами", имеющими на то лицензию (хотя на мой взгляд противозаконно поскольку это соор-я 3-го типа отв-ти на проектир-е к-х лицензия не требуется) и кроме того пороекты должны пройти НЕЗАВИСИМУЮ экспертизу в организациях имеющих соотв-ю акредитацию. Если же продляется разрешение на использование рекл-й конструкции, построенной до введения этого закона, то экспертизу проходит и сам проек и непосредственно сооружение, построенное по этому проекту. Принятие такого акта привело к 3-м вещам:
1. Рекламщики (а не рекламодатели) заказывают проекты в нормальных проектных конторах. Пару раз проект получит отрицательное заключение и к тебе ни кто не сунется - естественный отбор (проверено практикой).
2. Часть проектов разрабатывается по уже стоящим конструкциям, что есть хорошо для проектировщиков (масло к хлебу, т.к. реклама стоит оч. дорого, а трудозатраты минимальны в части проектирования).
3. Появление доп. рабочих мест - экспертизы.
Конечно п.2 и п.3 можно рассматривать как отрицательные с т.зр-я рекламодателя, да и в конечном итоге потребителя продукции, но лично мне это оч. выгодно, поскольку имею с п.1-3 2-ю зарплату (иногда превышающую основную в 2-3 раза при существенно меньших интеллектуально-психо-физическо-материальных затратах).

С уважением. Полковник.