Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Зачем нужен выход на кровлю через чердачный люк в 97 серии?

Зачем нужен выход на кровлю через чердачный люк в 97 серии?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.08.2014, 17:15 #1
Зачем нужен выход на кровлю через чердачный люк в 97 серии?
dvutavr
 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 13

Доброго времени суток, форумчане. Поискав по форуму, найти ответ на свой вопрос не сумел, посему создаю новую тему.
Объект:
Итак, имеем дома 97 серии в изделиях челябинского завода КПДиСК. Первоначальный проектировщик- "Челябинскгражданпроект" (вроде как), автор современной "модернизированной" серии- челябинское "КБ Строительные Технологии".
В типовом проекте имеется выход на кровлю через лестнично-лифтовой узел (дверь противопожарная)- в приложенном архиве см. на отм.+30,200. Также есть выход из ЛЛУ на чердак (дверь противопожарная)- на отм +28,000.
Помимо этого с чердака на кровлю запроектирован люк 800*600 в свету- обозначен как узел 15 (см. во вложенном архиве). Вот этот люк не противопожарный и к нему ведет прямо скажу ущербная лестница. Чердак холодный.
Проблема:
О культуре нашего производства уже немало песен сложено. Сам этот люк (к сожалению) монтируется нами таким образом, что периодически имеет свойство протекать, отчего вызывает недовольство (вполне оправданное) жильцов.
Идеальное решение проблемы (к нему надо стремиться, давая ответы на этот пост):
Нет люка-нет проблемы, посему, у застройщика есть желание его не делать, а просто напросто сделать в этом месте монолитный участок.
Мнение экспертов:
Данную серию нам привязывали уже несколько проектных организаций, поэтому с данным вопросом мы прежде всего обратились к ним. Ответом во всех случаях послужил отказ. Разумной мотивационной части отказ не содержал, лишь только общие соображения на тему того, что разработчик серии выполнял рабочку по нормам и скорее всего этот люк необходим по противопожарным соображениям. Впрочем, сослаться на определенный пункт какого-либо конкретного противопожарного норматива проектировщики не смогли, лишь только сказали что помогать не станут и послали (понятно куда).
Личное мнение:
Поскольку путем эвакуации этот люк не является (давайте будем реалистами, на него вообще с наружной стороны замок повесят), то никакого смысла в нем нет т.к. есть более удобный выход через лестнично-лифтовой узел.
ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" говорит следующее: "В зданиях и сооружениях высотой 10 и более метров от отметки поверхности проезда пожарных машин до карниза кровли или верха наружной стены (парапета) должны предусматриваться выходы на кровлю с лестничных клеток непосредственно или через чердак либо по лестницам 3-го типа или по наружным пожарным лестницам". Т.е. предусматривать выход на кровлю и через чердак и черех ЛЛУ нет необходимости.
Тут можно было бы подумать, что последний марш, ведущий ко входу в машинное отделение, а по совместительству и к выходу на кровлю заужен от стандартных 1500 до 600 мм, поэтому проектировщик предусматривает данный люк, однако, ширина лестницы, ведущей к люку- всё те же 600мм.
Каким-либо "аварийным" выходом этот люк вряд ли является т.к. на чердаке не может ни у кого быть рабочего места.
Для обслуживания внутридомовых сетей он тоже не нужен.
ЗАДАЧА:
Для чего там этот люк? Можно ли его заделать? На основании чего его можно (или нельзя) заделать?
Дополнительная информация:
Буду рад любому конструктивному мнеию, особенно подтвержденному ссылкой на действующие нормативы.
Offtop: Бонус:
По просьбе человека, который даст правильный ответ на мой вопрос могу назвать имена проектировщиков.

Вложения
Тип файла: rar люк на чердак.rar (3.29 Мб, 353 просмотров)

Просмотров: 6654
 
Непрочитано 04.08.2014, 19:35
#2
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,993


Цитата:
общие соображения на тему того, что разработчик серии выполнял рабочку по нормам и скорее всего этот люк необходим по противопожарным соображениям.
Цитата:
автор современной "модернизированной" серии- челябинское "КБ Строительные Технологии"
Ответа из первых рук - от разработчика серии - явно нет. Почему? Они уже не существуют, или наотрез отказываются давать пояснения, или на ровном месте много денег хотят? Даже если КБ уже распалось, аффторов серии наверняка еще можно найти, и поинтересоваться.
Кстати, нет плана чердака. Выложите для полной картины.

Цитата:
Сообщение от dvutavr Посмотреть сообщение
Каким-либо "аварийным" выходом этот люк вряд ли является т.к.на чердаке не может ни у кого быть рабочего места.
Постоянного рабочего места быть, конечно, не может (ну разве что у домового). Но какие-то разовые работы наверняка будут проводиться. Например, кабельщики какого-нибудь интернет-провайдера будут сеть тянуть, рабочие ЖЭКа (или что оно там) будут что-нибудь ремонтировать или чистить. Или еще что-нибудь в этом духе. Для них, если вдруг чего, этот люк вполне может стать аварийным выходом. Конечно, на чердаке нечему гореть. Но давайте будем реалистами

Цитата:
на него вообще с наружной стороны замок повесят
Перед началом работ откроют, по завершении закроют.

Цитата:
Сам этот люк (к сожалению) монтируется нами таким образом, что периодически имеет свойство протекать
Цитата:
Нет люка-нет проблемы, посему, у застройщика есть желание его не делать, а просто напросто сделать в этом месте монолитный участок.
А смонтировать его так, чтобы не протекал - слишком сложно и дорого? Или просто застройщик слишком жадный?
__________________
Да здравствует фикус! (С)

Последний раз редактировалось kp+, 04.08.2014 в 20:20.
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2014, 07:20
#3
dvutavr


 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
А смонтировать его так, чтобы не протекал - слишком сложно и дорого? Или просто застройщик слишком жадный?
У застройщика нет желания делать потенциально проблемный узел на каждой блок секции таких домов т.к. управляйка своя, и, соответственно, по истечении гарантийного срока заботы об узле всё равно на его плечах.
Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Или еще что-нибудь в этом духе.
Ничего на этом чердаке никому ремонтировать не придется- для слаботочки запроектированы шахты. Работать там никто не будет. Экскурсии на чердак тоже не запланированы

Уважаемые форумчане, данный вопрос всё ещё актуален))
dvutavr вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2014, 10:13
#4
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 3,993


Цитата:
Сообщение от dvutavr Посмотреть сообщение
Ничего на этом чердаке никому ремонтировать не придется- для слаботочки запроектированы шахты. Работать там никто не будет.
Не был бы так уверен, но Вам лучше знать.

А что скажете насчет обращения к разработчику?
__________________
Да здравствует фикус! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2014, 12:30
#5
koster

инженер-строитель
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 142


А может, обратиться к принимающей дом стороне? Скорее всего, действительно данный люк сделан из условий пожарной безопасности. Попробуйте обратиться в местный пож надзор с официальным письмом, а потом с этим ответом - к проектировщикам.

А вот эта фраза вводит в недоумение:
Цитата:
Сообщение от dvutavr Посмотреть сообщение
сослаться на определенный пункт какого-либо конкретного противопожарного норматива проектировщики не смогли, лишь только сказали что помогать не станут и послали (понятно куда).
Так бесплатно-то никто помогать не будет Вносить дополнительные изменения в типовой за свой счёт и на свою ответственность?
koster вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.08.2014, 12:57
#6
dvutavr


 
Регистрация: 07.04.2013
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Не был бы так уверен, но Вам лучше знать.

А что скажете насчет обращения к разработчику?
C разработчиком серии сейчас общаемся, хотя, искреннего желания нам помочь я пока не ощутил. Из рассуждений разработчика серии: скорее всего это по противопожарным нормам, также посоветовали прочесть СП жилые здания (впрочем в нем мы пока что ничего не находили). Четко причину наличия и люка и двери одновременно мы пока что не установили.
Существует также 97 серия в изделиях Миасского завода КПД. В ней тоже есть люк с чердака, однако выхода из лестничной клетки на кровлю не предусмотрено (что согласуется с пожарным техрегламентом, данная серия прошла экспертизу).

Цитата:
Сообщение от koster Посмотреть сообщение
Так бесплатно-то никто помогать не будет Вносить дополнительные изменения в типовой за свой счёт и на свою ответственность?
Этот вопрос находится в плоскости коммерческих отношений между застройщиком и организацией, выполняющей проектные работы по договору подряда. Решение его возможно при получении согласия проектировщика на переработку узла.
На данном этапе ни одна организация не смогла пояснить из чего складывается необходимость такого решения выходов на кровлю. Работаем дальше
dvutavr вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2014, 16:31
#7
turbokeks

ленивая задница
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 78


я так и не понял. люк - выход на кровлю или на чердак?
turbokeks вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Зачем нужен выход на кровлю через чердачный люк в 97 серии?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу чертеж прохода трубы солнечного коллектора через скатную кровлю lovial Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 31.07.2012 12:30
Отдельный выход через общий тамбур vovan1977 Архитектура 1 27.02.2012 12:46
Как настроить выход в интернет с комуникатора через блютуз и ПК KonGo Разное 15 01.04.2010 18:46