Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Жесткий узел с колонной из трубы.

Жесткий узел с колонной из трубы.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.05.2017, 23:43
Жесткий узел с колонной из трубы.
Veliking
 
Ворчун
 
Тула
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 595

Попался жесткий узел с колонной из трубы.
Исходные данные - колонна из трубы 140х8, балка 30Б2. Момент в узле 4,5тм.
Болты высокопрочные, но не затягиваются на усилие. Есть еще такой же узел в среднем ряду. Там уже балки с двух сторон, усилие 10тм.

Как считаете, узел имеет право на существование? Трубу не сплющит и как посчитать стенку колонны.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.JPG
Просмотров: 1864
Размер:	55.7 Кб
ID:	188778  

Просмотров: 26692
 
Непрочитано 29.05.2017, 19:46
2 | 1 #41
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,356
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Пусть предоставят расчеты узла.
Угу, а то как то не того...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фланец труба.gif
Просмотров: 1069
Размер:	2.56 Мб
ID:	188831  
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме  
 
Непрочитано 29.05.2017, 20:16
#42
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,494


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Угу, а то как то не того...
И это ещё без учёта местной устойчивости.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2017, 23:04
#43
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 595


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Угу, а то как то не того...
Спасибо! А как можно понять при каком усилии начинает фланец отходить от трубы? И какие перемещения возникают в трубе?
Veliking вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2017, 23:24
#44
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,356
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Veliking,
Если болты без преднатяжения, то зазор во фланце сразу начинает раскрываться. Жесткость стенки трубы мизерна по сравнению с жесткостью фланца, поэтому фланцевого эффекта тут нет.
Пришла мысль, что если выкинуть два верхних болта то получим вполне работоспособный шарнирный узел, может на это и делали ставку проектировщики..? В моей расчетной схеме фланец раскрывает момент (на сколько может на столько и раскрывает), в реальной конструкции опорный момент сбросится в "0" и схема замрет при небольшом раскрытии фланца.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме  
 
Непрочитано 29.05.2017, 23:37
#45
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,784


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
если выкинуть два верхних болта...
Логика не просматривается. Узел изначально предполагался жестким. Специально же фланец нарастили вверх, и еще ребро поставили.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2017, 23:40
#46
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,356
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Да с логикой действительно не ахти. Ну тогда пускай проектировщики обосновывают опирание 20 мм болтов на лист в 8 мм.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2017, 00:14
#47
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 595


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
в реальной конструкции опорный момент сбросится в "0" и схема замрет при небольшом раскрытии фланца.
Да, об этом говорили выше. Момент уйдет в пролет. Если балка справится, то никто ничего не заметит. Как при этом поведет себя колонна, непонятно.
Вот еще придумал: Данным решением нарушается герметичность замкнутого профиля, что является нарушением п.4.1.2 СП 16.13330.2011. В процессе транспортировки возможно попадание влаги внутрь трубы. Также в период эксплуатации возможно появление зазора между фланцем и трубой, что может привести к попаданию влаги внутрь трубы.
Offtop: Да все будет нормально. Момент перераспределится, балка выдержит.
Veliking вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2017, 01:31
| 1 #48
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,510


Узел - .. Как бы помягче и чтоб не забанили на месяц...
Это кто такую "прелесть" наконструячил? Можно в личку

Ну, во-первых, даже не добираясь до усилий..
Стальной СП.
4.1.2 Открытые конструкции, не замурованные в бетоне или в кирпичной кладке и т.п., должны быть доступны для наблюдения, оценки технического состояния, выполнения профилактических и ремонтных работ, не должны задерживать влагу и затруднять проветривание. Замкнутые профили должны быть герметизированы.

Во-вторых... А во-вторых уже и не важно. Во-первых достаточно, что узел зарубить. Да и лень мусолить откровенное говнецо.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 22:24
#49
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 551


Кстати, а как думаете, допустимо ли вообще такое сквозное болтовое соединение работающее на срез (с пустотой в пакете)? (вопрос о герметизации сечения вынесем за скобки). Вроде, по работе не должно принципиально отличаться от обычного соединения?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: болт узел.jpg
Просмотров: 434
Размер:	26.5 Кб
ID:	188964  
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2017, 01:30
#50
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,510


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Кстати, а как думаете, допустимо ли вообще такое сквозное болтовое соединение работающее на срез (с пустотой в пакете)? (вопрос о герметизации сечения вынесем за скобки). Вроде, по работе не должно принципиально отличаться от обычного соединения?
Перекособочит весь узел к чертям собачьим (квадрат - фигура, прекрасно деформирующаяся в ромб)

----- добавлено через ~18 мин. -----
Кроме того, тут по факту имеется два пакета, каждый из которых не стянут. Под действием локальных сил стенки труды могут деформироваться во внутрь.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2017, 02:26
#51
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 813


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
допустимо ли вообще такое сквозное болтовое соединение
недопустимо, имхо.
Бармаглотище точно подметил что здесь два нестянутых пакета, и стянуть их нереально, иначе согнешь трубу. Да и эксцентриситет ахтунговый...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2017, 16:02
#52
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 551


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Перекособочит весь узел к чертям собачьим (квадрат - фигура, прекрасно деформирующаяся в ромб)
Кроме того, тут по факту имеется два пакета, каждый из которых не стянут. Под действием локальных сил стенки труды могут деформироваться во внутрь.
Конечно, это не под большие усилия и предположим есть элементы которые мешают деформации квадрата, а шайбы можно сделать толстые и широкие.

Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Да и эксцентриситет ахтунговый...
Эксцентриситет где? Болты, вроде, не должны с изгибом работать, не больше, чем в обычном соединении (если конечно труба не превратиться в ромб).


Кстати, в европах используют blind bolt или Hollo-Bolt, у них в еврокодах есть стандартный шарнирный узел с ними. Применял ли кто у нас такое? (правда, не понятно как они решают проблему герметизации).

https://www.youtube.com/watch?v=j3imSL7A3WU
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled111.jpg
Просмотров: 731
Размер:	177.3 Кб
ID:	189015  
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2017, 16:24
#53
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Перекособочит весь узел к чертям собачьим (квадрат - фигура, прекрасно деформирующаяся в ромб)
Чтобы не "пересокобочилось" (кто придумал такое сложное слово?) Можно сделать вот так: приварить дополнительные пластинки (4 шт.), и максимально удлинить уже существующие пластинки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: болт узел.png
Просмотров: 377
Размер:	50.7 Кб
ID:	189016  
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2017, 17:32
#54
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,728


А так не пойдёт?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.JPG
Просмотров: 568
Размер:	55.8 Кб
ID:	189023  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2017, 17:52
#55
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 551


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
А так не пойдёт?
Такие швы нельзя делать на более менее ответственных конструкциях, нормально не сварится (там будет не катет, а "шейка" разной толщины).
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2017, 18:07
#56
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,728


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Такие швы нельзя делать
- где это написано?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2017, 18:36
#57
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Кстати, а как думаете, допустимо ли вообще такое сквозное болтовое соединение работающее на срез (с пустотой в пакете)? (вопрос о герметизации сечения вынесем за скобки). Вроде, по работе не должно принципиально отличаться от обычного соединения?
А что мешает сделать вот так?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: boltets.png
Просмотров: 241
Размер:	8.4 Кб
ID:	189024  
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2017, 05:56
| 1 #58
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,510


Извращенцы
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2017, 07:51
#59
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 813


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Эксцентриситет где?
Вы прикладываете пару сил, относительно оси трубы, вот вам и крутящий момент, при чем не хилый...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2017, 00:34
#60
PavelVolk

Разработка КМ/КМД
 
Регистрация: 21.10.2016
РБ
Сообщений: 78
Отправить сообщение для PavelVolk с помощью Skype™


Можно еще втулку из круглой трубы сделать, и боль тогда можно смело затягивать.....наверно)
__________________
КМ/КМД в Advance Steel и AutoCAD
PavelVolk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Жесткий узел с колонной из трубы.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Жесткий узел составной балки с колонной kostia Металлические конструкции 12 11.03.2014 07:44
Узел стыковки профильной трубы. cheshiki1 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 14.01.2013 12:07
Как запроектировать жесткий узел с трубой в качестве стойки? Chief Justice Конструкции зданий и сооружений 16 04.01.2013 12:19
Узел подвода трубы ВЧШГ в стальном кожухе к канализационному колодцу Нике Конструкции зданий и сооружений 6 26.04.2012 14:08
Жесткий узел или шарнирный? dxxxs Конструкции зданий и сооружений 43 14.10.2011 20:03