Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Финансовая ответственность исполнителя части проекта перед работодателем есть?

Финансовая ответственность исполнителя части проекта перед работодателем есть?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.05.2019, 00:27
Финансовая ответственность исполнителя части проекта перед работодателем есть?
tigra-18
 
конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 152

Регулярно почитывая истории о взыскании денежных средств страховыми компаниями с автомобилистов после ДТП и разных заемщиков, вкадчиков банков и МФО стал интересен ответ (просто любопытно) на вышеозвученный вопрос.
Например:
- некая фирма сделала проект и сдала его заказчику,
- в процессе строительства у заказчика проекта возникли вопросы - насколько обоснованны материальные затраты и он передал его на проверку другой проектной конторе;
- другая проектная контора проверила и предоставила заказчику данные подтверждающие, что заложенные решения в 2-3 раза завышают себестоимость строительства;
- заказчик, "возможно" законным путем, отсуживает у разработчика проекта компенсацию;
- теперь вопрос - может ли руководство проектной конторы и(или) администрация СРО законным путем перенести часть затрат по выплате компенсации на непосредственных разработчиков проекта?
Просмотров: 5522
 
Непрочитано 13.05.2019, 12:38
#21
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,952


Сергей812, смысл сказанного мной как раз в этом и есть. Т.е. нефиг требовать 100% потери, если стоимость труда в общем списке затрат не поддается расчету даже с точностью до 3 знаков после запятой.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull на форуме  
 
Непрочитано 13.05.2019, 14:36
#22
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,122


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
если стоимость труда в общем списке затрат не поддается расчету
Чтобы поддавалась расчету - надо было собирать статистику трудозатрат для начала хотя бы) А до первого кризиса считалось вполне нормальным - что те же проектные отделы финансировались по дотационной модели (со стройки либо со авансов следующих заказов) - какая как нафиг статистика, некогда мелочь считать)

А вообще, имхо, участившиеся вопросы про мат. и суд. ответственность еще раз свидетельствуют о опускании организационно-управленческой составляющей в фирмах ниже плинтуса. В нормальной фирме начальство само заинтересовано в том, чтобы сотрудник понимал границы своей ответственности - за что сотрудник отвечает лично, а какие проблемы он должен просто делегировать и кому именно... А не заниматься "колхозной" самодеятельностью с "героическим" разгребанием последствий... Но для этого начальство само должно понимать - чем оно собственно руководит, а не аморфными циферками с графиками жонглировать, требуя при этом соблюдения сроков выполнения...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2019, 16:06
#23
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,152


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
если стоимость труда в общем списке затрат не поддается расчету даже с точностью до 3 знаков после запятой.
Вообще-то доля стоимости труда непосредственных исполнителей в проектных организациях давно известна, подсчитана до долей процента, по каждой специальности, по каждому виду проектных работ. Такой дележкой занимались планово-производственные отделы и экономисты в "старых" проектных организациях.

Потому что все было зафиксировано официально - цены на проектные работы, разбивка относительной стоимости. Нюансы были в разных организациях из-за разной доли непроизводственных затрат, расходов на эксплуатацию, раздутого штата "способствующих", не создающих непосредственно проектную продукцию. Где-то доля зарплаты от объема была 50%, где-то 25%, а где-то 15%.

Ну а в "новорожденных" фирмах, при частных владельцах, ничего этого нет. В конечном итоге это неминуемо приведет к краху.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2019, 16:20
#24
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,122


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вообще-то доля стоимости труда непосредственных исполнителей в проектных организациях давно известна, подсчитана до долей процента, по каждой специальности, по каждому виду проектных работ. Такой дележкой занимались планово-производственные отделы и экономисты в "старых" проектных организациях.
и при старых технологиях проектирования все таки... Автоматизация проектирования пришла к проектным фирмам уже после "разваливания" отделов планирования, имхо.. Да и ко многим фирмам еще в пути до сих пор)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2019, 17:15
| 1 #25
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,152


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
и при старых технологиях проектирования все таки... Автоматизация проектирования пришла к проектным фирмам уже после "разваливания" отделов планирования, имхо.. Да и ко многим фирмам еще в пути до сих пор)
Автоматизация не всегда на производительность влияет. А если и влияет - это должно выражаться в росте объемов и зарплат исполнителей. Вот когда мы первые в городе покупали ПК за свой счет (по цене 10 жигулей), то эффект был именно в росте зарплаты, причем раз в десять. Потому что правильно использовали компьютеры и софт.

А вот в больших институтах после перехода на ПК производительность поначалу падала в разы. Во многих местах так и не достигла "кульмановой" скорости. Повысилась "красивость".

Но соотношения объемов и зарплат между разными специальностями остаются прежними. Как между исполнителями и руководителями, а также всякими "ошивающимися при". И распределение денег всячески секретится.

Да и молодежь Маркса не изучала, не знает, что доходы "капиталиста" получаются не за счет его ума, а за счет присвоения прибавочной стоимости, созданной обычными работниками. Т.е. путем потогонной системы "за еду". Да еще под угрозой материальной ответственности.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2019, 15:08
#26
johnyrep


 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сергей812
Поэтому и пытаются некоторые "хитрожопые" работодатели разделять оплату на оклад и ежемесячную премию побольше - это если з/п вся на карту.
Мой пример 5/95.
Статья 129 Трудового кодекса дает определение заработной платы. Помимо основного вознаграждения за выполняемую работу могут устанавливаться стимулирующие выплаты – всевозможные доплаты или надбавки, а также премии. Порядок начисления и выплаты заработной платы работникам устанавливается трудовыми договорами, которые обязательно должны соответствовать трудовому законодательству и коллективному договору.

Премия не должна быть частью заработной платы. Если в трудовом договоре указано что заработная плата состоит из премии, оклада и надбавок, то невыплата премии считается незаконной.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Просто обычно рабы забивают на трудовой кодекс и боятся даже пикнуть в сторону своего владельца, это одно из психических расстройств личности, что-то между стокгольским синдромом и садомазохизмом.

Нет если конечно в каком-нибудь договоре прописано что премии можно лишить за каждый чих, то здесь уже посложнее будет добиться ее выплаты, но такие регламенты по своей сути тоже не соотвествуют законам.
Это при условии белой зарплаты конечно.
johnyrep вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2019, 15:45
#27
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,122


как можно вообще прописать в трудовом договоре проектировщика размер премии - относительно чего ее считать? Открыть проектировщику "тайну" - что до него доходит лишь небольшая часть заработанного из-за огромного количества непроизводственных расходов?) А фиксированная премия - это уже стимулирующая выплата.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2019, 15:56
#28
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,462


Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
то невыплата премии считается незаконной
Премия может быть разной. Копейка -- тоже премия...
Только кому интересно так работать?

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
Просто обычно рабы забивают на трудовой кодекс и боятся даже пикнуть в сторону своего владельца
Работа на кого-то -- это уже рабство. Так всё устроено, чтобы продать себя дороже. Или довольствоваться тем, что дают. Зависит от потребностей и обстоятельств.
Даже работающий на себя -- раб.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2019, 16:42
#29
johnyrep


 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Работа на кого-то -- это уже рабство.
Вас на ней насильно держат? Рабство оно только в голове, любой человек может поменять копеечную работу, накопить денег, да хоть сбежать в другой регион/страну. Но только это же связано с определенным риском и усилием воли, не таким большим риском как ходить по канату над обрывом или не таким усилием воли как найти второе дыхание во время 50 километрового марафона, а намного меньшими. Но рабам лучше терпеть унижения в виде угроз по лишению премий, так как у них психическое расстройство.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
как можно вообще прописать в трудовом договоре проектировщика размер премии - относительно чего ее считать?
Легко, средняя инженерная зарплата по региону и есть оклад+премия. А вот допзаработок должен оговариваться конкретно, для этого должны быть нормы по форматам, изделиям, их сложности и т.д., но для подсчета нужны граммотные экономисты отличающие грубо говоря столб от фонаря с одной стороны и имеющие чувство собственного достоинства инженеры с другой, которые не будут дрожать при каждом грубом и не очень слове дирехтура.

Последний раз редактировалось johnyrep, 18.05.2019 в 16:52.
johnyrep вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2019, 16:58
#30
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,122


Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
Легко, средняя инженерная зарплата по региону и есть оклад+премия.
да ну? прямо так инженерам премии каждый месяц платят - просто массовое явление? Спуститесь на землю-матушку) Если речь все еще о белой идет, конечно.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2019, 17:07
#31
johnyrep


 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
прямо так инженерам премии каждый месяц платят - просто массовое явление? Спуститесь на землю-матушку) Если речь все еще о белой идет, конечно.
А как же по другому, оклад то по 20-30 тысяч обычно, кто на такое согласится. Ну вот взять мою прошлую работу, зарплата на испытательном сроке, оклад + ежемесячная премия, после испытательного оклад+ ежемесячная премия+надбавка, при некотором завале, давали еще доп работы, обычно не менее 4 месяцев в году, которые благо выполнять можно было в рабочее время и заработок превращался в оклад+ежемесячная премия+надбавка+единовременная премия. Причем иногда единовременная премия доходила и до 85%. Я почему-то думаю, что так в большинстве белых инженерных кб по крайней мере в Спб.
johnyrep вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2019, 17:45
#32
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,122


Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
зарплата на испытательном сроке
нет такого понятия вообще: з/п на испытательный срок) Испыталка по сути - это упрощенная процедура расставания сотрудника и работодателя. А так это полноценная работа за соответствующую оплату. Все остальное - уменьшение з/п, отсутствие оформления на время испытательного срока - лишь наглядно показывает, как фирма решает свои проблемы.

А в целом это бред - когда сотрудники вместо нормальной работы тратят свои ресурсы на попытки сыграть на опережение последствий начальственного самодурства/самоуправства.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2019, 20:28
#33
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,462


Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
Вас на ней насильно держат?
А разве нет? Еду/одежду/технику/квартиру/машину/... за спасибо не дают.
Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
Но рабам лучше терпеть унижения в виде угроз по лишению премий
Не про это разговор был, а про ситуацию в отрасли. Куда не сунься, предлагают небольшую базовую зарплату, а остальное премией, надбавками и пр.
Не знаю фимр в своём городе, где платят фиксированную зарплату (госы не в счёт, там нет зарплат выше среднего). Есть фирмы где платят базовую з/п и некий процент от неё в виде премии и то не регулярно премируют. А есть, где премии в разы (многократно) превышают базовую з/п по факту являются постоянными, потому что зависят от выработки.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2019, 21:13
#34
johnyrep


 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
А разве нет? Еду/одежду/технику/квартиру/машину/... за спасибо не дают.
Вы это каждый месяц покупаете? А машина так вообще сомнительное удовольствие в пробке постоять или не по статусу четким пацакам на метро разъезжать? И конечно ипотека, куда же без нее, рабы сами обычно лезут в хомут, а потом плачутся про премии.

Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Не про это разговор был, а про ситуацию в отрасли. Куда не сунься, предлагают небольшую базовую зарплату, а остальное премией, надбавками и пр.
Так речь о том, что ежемесячная премия, надбавка и т.д. входят в зарплату, и нельзя их просто так у вас отобрать, может надбавку и можно, но ежемесячную премию нельзя, читайте опять же 129 статью ТК.


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Есть фирмы где платят базовую з/п и некий процент от неё в виде премии и то не регулярно премируют. А есть, где премии в разы (многократно) превышают базовую з/п по факту являются постоянными, потому что зависят от выработки.
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
(госы не в счёт, там нет зарплат выше среднего).
Так сами же идете в шараги, а потом рассказываете о плохой жизни. Любая перечисленная вами шарага это и есть добровольное рабство, вам еще наверное и больничные с отпускными не выплачивают?
johnyrep вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2019, 22:30
#35
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,122


Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
Так сами же идете в шараги,
Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
давали еще доп работы, обычно не менее 4 месяцев в году, которые благо выполнять можно было в рабочее время и заработок превращался в оклад+ежемесячная премия+надбавка+единовременная премия. Причем иногда единовременная премия доходила и до 85%.
серьезная фирма, а не шарага - если может позволить себе стабильную недозагрузку сотрудников объемами работ почти наполовину) А потом чего удивляться:
Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
оклад то по 20-30 тысяч обычно
при таком раздутом штате исполнителей. Зато начальству раздолье - есть и кого уволить без риска остановки процесса, и финансовые рычаги в виде тех же единовременных премий.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2019, 00:58
#36
johnyrep


 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
серьезная фирма, а не шарага - если может позволить себе стабильную недозагрузку сотрудников объемами работ почти наполовину) А потом чего удивляться:
Так в том то и дело, что в шарагах сидят обычно рабы на привязи с низкой квалификацией, которые даже черновую работу не смогут сделать не за 8 не за 16 часов, работая по 7 дней в неделю, хотя делов-то там на пару часов. И это естественно, никто не отдаст шараге делать серьезный проект, скажем АЭС или ГЭС или разработать скажем скоростной поезд, откуда квалификация тогда возьмется. А по поводу доп работ есть такое понятие как срочность или оперативность, не всегда она оправдана, но если в больших кабинетах хотят скажем закрыть определенный этап не через месяц, а через две недели, почему бы не взяться.


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
при таком раздутом штате исполнителей. Зато начальству раздолье - есть и кого уволить без риска остановки процесса, и финансовые рычаги в виде тех же единовременных премий.
Поймите Ванька супер-пупер-уникальный исполнитель не смастерит ракету или буровую платформу в одиночку, каким бы амбициозным он не был, на это только эффективные манагеры способны, правда на бумаге.

Единовременная премия на то и платится несколько раз в году, что платится за скажем оперативность, иначе средняя инженерная зарплата давно перевалила бы за 1500-2000USD.
Я не согласен с сегодняшней средней зарплатой и с удовольствием получал бы больше, но я также понимаю что больше, это уровень ЕС, до которого России со всеми ее распилами и эффективными манагерами далеко.
johnyrep вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2019, 01:15
#37
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,122


Offtop:
Цитата:
Сообщение от johnyrep Посмотреть сообщение
Так в том то и дело, что в шарагах сидят обычно рабы на привязи с низкой квалификацией, которые даже черновую работу не смогут сделать не за 8 не за 16 часов, работая по 7 дней в неделю, хотя делов-то там на пару часов.
очередной эффективный менеджер нарисовался, похоже - языком любое дело за полчаса) Вопросов больше не имею.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2019, 09:05
#38
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 571


Сергей812
Это такая потеха у "свободных" - оправдывать своё безделие. "Я ни чего не делаю на работе потому, что я не раб".
Работал в такой конторе. Сначала думал эти "дельцы" действительно идейные, но оказалось психическое растройство.
В ситуации, когда "рабы" увольняются - "свободных" заставляют работать.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2019, 10:19
#39
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,122


crossing, беда, когда такие "свободные" путем гордого прогиба и глубокого лизинга руководства пролезают на хоть какие то руководящие поста) Многие фирмы, скатившиеся сейчас до уровня шаражек с постоянной текучкой кадров - раньше имели вполне работоспособные коллективы - пока не появились они, "великие" продаваны чужих услуг и не начали наводить свои порядки) Все остальное лишь следствие и вялая агония по сути...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2019, 11:06
#40
johnyrep


 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 50


Вот у некоторых "специалистов" подгорело. Вместо того чтобы с руководством вопросы по невыплаченным премиям решать, при виде дирехтура поджимают хвосты и идут воевать в интернет.


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
работоспособные коллективы
Откуда у рабов коллектив, там каждый только друг друга подставить горазд, а при виде заднего места дирехтура у рабов обычно губы уточкой.
johnyrep вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Финансовая ответственность исполнителя части проекта перед работодателем есть?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу исполнителя для корректировки Проекта Организации Стротельства застройщик Поиск исполнителей 0 02.04.2018 12:55
Обязательства перед работодателем Axe-d Разное 9 04.12.2009 08:13
Разделитель целой и дробной части числа - ТОЧКА или ЗАПЯТАЯ? Есть ли норма на это дело. Baldares Разное 61 18.11.2008 14:40
Определение стоимости расчетной части проекта Levital Организация проектирования и оформление документации 3 05.11.2008 08:14