Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Сбор нагрузок на металлические балки

Сбор нагрузок на металлические балки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.10.2019, 11:56 #1
Сбор нагрузок на металлические балки
ne_uch
 
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 10

Добрый день.
Возникли сомнения по сбору нагрузок на балки перекрытия.
Поверх балок по профлисту устраивается монолитной жб перекрытие, на которое будет установлено оборудование (Р=3 т).
Необходимо подобрать сечение балок. Шаг балок 500 мм. Пролет 7 м.
Каким образом нагрузка от оборудования будет передана на балки перекрытия?
1. В моем понимании вес от оборудования делится на площадь опирания самого оборудования (допустим 1 м2), получаем равномерно распределенную нагрузку в 3т/м2. Однако если оборудование стоит на опорах, то получаем сосредоточенную нагрузку? Допустим 4 опоры -> 3т/4 = 0.75 т сосредоточенной нагрузки. Вроде логично.
2. Монолитное перекрытие служит для равномерного распределения нагрузки по всей площади плиты (служит ли?). Т.е. получается, что ту нагрузку в 3 т/м2 или 0,75 (сосредоточенной) необходимо распределить на всю площадь плиты. допустим площадь плиты 20 м2. Следовательно получает 3/20= 0,15 т/м2 равномерно распределенной нагрузки по всей площади плиты.
3. Далее нагрузка распределяется на балки перекрытия. Собственно равномерно распределенная нагрузка по площади в 0.15 т/м2 *а(шаг балок) преобразуется в равномерно-распределенную нагрузку на балки.
Схематично изобразил на рисунке.

Что-то мне подсказывает, что как описал в пункте 2 - так не работает.
Следовательно вопрос, какая нагрузка будет на балки перекрытия от оборудования?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 104
Размер:	52.6 Кб
ID:	219115  

Просмотров: 546
 
Непрочитано 21.10.2019, 13:32
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,594


А картинка схематичная? или в масштабе...
Опоры должны быть указаны в задании // в теории можно и на одну опору поставить.
Всегда хочется, чтобы сечение гарантированно несло нагрузку. Не вдаваясь в детали, я бы принял половину дополнительной нагрузки на одну балку в самом невыгодном положении (у середины пролета).
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2019, 14:13
#3
ne_uch


 
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А картинка схематичная? или в масштабе...
Опоры должны быть указаны в задании // в теории можно и на одну опору поставить.
Всегда хочется, чтобы сечение гарантированно несло нагрузку. Не вдаваясь в детали, я бы принял половину дополнительной нагрузки на одну балку в самом невыгодном положении (у середины пролета).
Картинка схематичная. Без масштаба.
Балки опираются на кирпичные стены.
Оборудование опирается на плиту через 4 анкера. На сколько понял, 4 опорные точки.
ne_uch вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2019, 14:30
| 1 #4
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 376


Если нет привязки оборудования, тогда следует принимать по посту 2 - это будет правильно во всех случаях для определения поперечного сечения балки. Для проверки же кирпичной кладки я бы это оборудование подвинул максимально близко к стене, что получить max реакцию опоры. Можно с эквивалентной нагрузкой пошаманить, только вот сомневаюсь в ее рентабельности.
А зачем шаг балок 0,5 м?

Последний раз редактировалось Alexmf, 21.10.2019 в 14:38.
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2019, 14:38
#5
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,462


Распределяйте нагрузку на участок жб плиты, если она задана в расчёте. Если есть точки опирания, то приложить на них сосредоточенные P/4.
Если точки находятся вне балок перекрытия, то объединить пары близлежащих балок фиктивной балкой, проходящей через точку опирания.
Распределять нагрузку от оборудования на всё перекрытие некорректно.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2019, 14:53
#6
ne_uch


 
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Alexmf Посмотреть сообщение
Если нет привязки оборудования, тогда следует принимать по посту 2 - это будет правильно во всех случаях для определения поперечного сечения балки. Для проверки же кирпичной кладки я бы это оборудование подвинул максимально близко к стене, что получить max реакцию опоры. Можно с эквивалентной нагрузкой пошаманить, только вот сомневаюсь в ее рентабельности.
Привязка оборудования конкретная есть. По оборудованию есть только 4 точки крепления к плите через шпильки. Как нагрузка на плиту передается - не знаю, то ли через 4 опорных проставки, то ли через всю площадь оборудования.
Мне просто необходимо понять. Как нагрузка от оборудования передается на балки через плиту перекрытия? Равномерно-распределенно через всю площадь плиты? (тобишь 3 т оборудования / 20 м2 (площадь всей плиты) = 0.15 т/м2, далее 0,15*а (шаг балок)). Или же пренебречь плитой, и считать нагрузки на балки как сосредоточенные от 4 точек крепления (тобишь на 3т/4 = 0.75 т придет на каждую точку под плитой на балку).

Сейчас сижу и представляю. Плита 35 м2 (7х5 м). Оборудование площадью 2 м2 находится примерно в углу на расстоянии 2 м от угла. И возникают большие сомнения с чего бы вдруг нагрузку от оборудования заменять на распределенную на всю длины балки. При этом уже получил сечения балок из расчета на сосредоточенные силы. Сечения излишне большие получаются. По второй группе предельных состояний прогибы значительные.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Распределять нагрузку от оборудования на всё перекрытие некорректно.
Согласен. Поэтому максимально постарался объяснить свои сомнения выше.
Т.е., Вы предлагаете пренебречь плитой перекрытия в расчетной схеме и считать балки на сосредоточенные силы Р/4 от оборудования?
ne_uch вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2019, 15:00
1 | #7
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,462


Цитата:
Сообщение от ne_uch Посмотреть сообщение
При этом уже получил сечения балок из расчета на сосредоточенные силы.
Если прикладывали сосредоточенные силы (P/4) от оборудования на балки, то дополнительных нагрузок от этого же оборудования прикладывать не нужно.
Цитата:
Сообщение от ne_uch Посмотреть сообщение
Как нагрузка от оборудования передается на балки через плиту перекрытия?
Если подвели дополнительную балку (условно, поперёк главных), то нагрузка передаётся через неё, а сам бетон только сминается.
Если доп. балки нет, то считайте участок плиты на сосредоточенную нагрузку.
Цитата:
Сообщение от ne_uch Посмотреть сообщение
(тобишь 3 т оборудования / 20 м2 (площадь всей плиты) = 0.15 т/м2, далее 0,15*а (шаг балок))
Про это забудьте. Это неправильные мысли.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2019, 15:00
#8
andreev.dm


 
Регистрация: 21.12.2018
Краснодар
Сообщений: 90


Создайте сверху балочной клетки фиктивную плоскость (плиту) для распределения нагрузки (на 0,1 м выше). Можно объединением перемещений по Z с балкой ее закрепить - нас интересует в данном случае только сколько на какую балку придет от оборудования.

Распределяет или нет и насколько - зависит от жесткости этой самой плиты. Она может быть 50 мм, а может 200 мм.

Уходить в совместный расчет сталежелезобетонного перекрытия в данной задаче я бы не стал.
andreev.dm вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2019, 15:04
1 | #9
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,462


Цитата:
Сообщение от ne_uch Посмотреть сообщение
Т.е., Вы предлагаете пренебречь плитой перекрытия в расчетной схеме и считать балки на сосредоточенные силы Р/4 от оборудования?
Вы можете смоделировать саму плиту и посмотреть, как она распределяет нагрузку. Конечно она сможет передать некоторую небольшую часть нагрузки и на соседнюю с основной балку и возможно ещё чуть-чуть далее, но никак не распределить её равномерно.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2019, 15:25
1 | #10
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 376


Моделировать балочную клетку я бы не стал. Задача не такая уж и сложная. Принимайте сосредоточенную нагрузку на балку и считайте (если иного нет в ТЗ). Устойчивостью балки пренебрегайте - монолитное перекрытие с этим вполне справиться.
Alexmf вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2019, 15:50
#11
ne_uch


 
Регистрация: 10.06.2019
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от andreev.dm Посмотреть сообщение
Создайте сверху балочной клетки фиктивную плоскость (плиту) для распределения нагрузки (на 0,1 м выше). Можно объединением перемещений по Z с балкой ее закрепить - нас интересует в данном случае только сколько на какую балку придет от оборудования.

Распределяет или нет и насколько - зависит от жесткости этой самой плиты. Она может быть 50 мм, а может 200 мм.

Уходить в совместный расчет сталежелезобетонного перекрытия в данной задаче я бы не стал.
В образовательных целях порекомендуйте лит-ру для расчета подобных конструкций (помимо СП 266), примеры расчетов, методики и т.п. На досуге буду изучать.
Всем спасибо за ответы.
Мысли вслух: Думается мне прогибы всей конструкции (плита+балка) будут меньше, чем прогиб отдельно взятых балок. Вопрос на сколько меньше, чтобы подтвердить целесообразность сталежелезобетонного расчета?
ne_uch вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2019, 15:57
#12
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,462


СТО 0047-2005 Перекрытия сталежелезобетонные с монолитной плитой по стальному профилированному настилу. Расчет и проектирование. Раздел 8.10
Tamerlan_MZO вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Сбор нагрузок на металлические балки

Tekla Structures. Видеокурс. ЖЕЛЕЗОБЕТОН
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сбор нагрузок на стержни введением тонких пластин (балочная клетка кровли) aal1200 SCAD 39 10.07.2017 13:31
Объяснение стундентам про сбор нагрузок motor-serg Разное 86 05.04.2012 12:57
Сбор нагрузок на фундамент каркасно-монолитного здания @RUBALKA@ Основания и фундаменты 5 03.04.2012 07:43
По какому нормативу определить цену на сбор динамических нагрузок от механизма? Andrey1111 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 26.09.2011 19:44
Сбор нагрузок на рандбалку с учетом возведения. gad Конструкции зданий и сооружений 5 17.01.2008 17:16