| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
Напрашиваюшиеся варианты
- добавить арматуру - нарастить сверху Прежде чем усилять желательно, как советовали, попробовать учесть подошву ростверка, только очень аккуратно Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 12.11.2018 в 15:21. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Расстояние от наружной грани панели до внутренней грани сваи 200мм, высота ростверка 500450мм(до верха сваи).
Пусть даже сваи забиты с допустимыми отклонениями, т.е. расстояние от панели до сваи 260мм. Дом панельный - жесткость огромная. Кто тут всерьез считает, что с этим ростверком будут проблемы? Поднимайте руку (чтобы ваши сообщения дальше не читать). |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Я бы так уж совсем ТС не успокаивал.
В первой половине 2000-х была практика строить нулевой цикл (это считался типа подготовительный период на объектах) и только потом входить в экспертизу. Ответственность естественно была на конструкторах и ГИПах в принятии решений. Бывали случаи, когда еще геологии не было, типа "Э, слюшай дарагой бэри с соседнего участка пока нэ пробурым, у мэнэ 200 человек стоят в котловане ты им платить будешь, да?". Так вот, один из моих знакомых конструкторов (конкурентная контора) повелся на срочность и геологию с примыкающего участка. Нулевой цикл заармировали и забетонировали (плита фундаментная, стены/колонны, плита нулевая) и встали в ожидании положительного заключения экспертизы. А заключение оказалось совсем плохим. Заказчики там были из структур очень уважаемого бизнесмена владельца очень большого рынка знакомого каждому жителю столицы в свое время. Ныне рынок естественно закрыт и известный бизнесмен в бегах курсирует на яхте в средиземном море. Так вот там был серьезный наезд о компенсации затрат. Конструктор тот изчез из города лет на 6. Очень немногое знали, что он уехал совсем в глухие места типа в предуралье и нигде не показывался. Недавно объявился, сидит на окладе с 9 до 18, самостоятельно никуда не лезет и ОЧЕНЬ внимательно относиться к расчетам и выпуску документации. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
хороший пример для подрастающего поколения, которые в большинстве своем относятся весьма скептически к вопросу ответственности и проектируют без опыта самостоятельно на основе методичек, где очень многое условно и сильно условно.
на вопрос о том, кто будет отвечать за ваши ошибки они часто хихикают или смотрят как на новые ворота... ------------------------------------ Молодежь, не идите в конструкторы! Это ж-па! Я 20 лет мучаюсь с этой специальностью, нормативов должен знать стопку высотой со среднего человека, платят на уровне дальнобойщика, на деньги кидают, архитекторы и заказчики руки выворачивают, "эксперты" кругом бестолковые неучи норовят заставить хорошее решение изменить на отвратительное или вообще непригодное, все учат как правильно чертить и оформлять, за все отвечаешь, в общем, врагу не пожелаешь. Хочу завязать с этим ***. Говорят, лучше поздно чем никогда.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить Последний раз редактировалось TNemo, 12.11.2018 в 16:53. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
Цитата:
кстати, как и тот, кто считает, что если короткий элемент проходит на срез-продавливание, то его на изгиб и считать не надо. Еще вариант - ограничить этажность. ----- добавлено через ~12 мин. ----- Цитата:
Вообще, на экспертизу сильно уповать не стоит. Сейчас там в основном аттестованные буквоеды, некоторые толком ничего не запроектировавшие и принятые по знакомству. Дельных людей там все меньше и к ним все меньше прислушиваются. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Проект усиления.
Вариант с бандажами; вариант с наружным армированием из углеродных композитов (лент) и т.д. Последний раз редактировалось crossing, 12.11.2018 в 18:36. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 472
|
вы должны через третьих лиц подсказать эксперту то место, где вы сомневаетесь.
А там уже официальные выводы сделаны будут, виноватых найдут, выяснят насколько серьёзны ошибки. Без ваших наводок могут упустить.
__________________
Век Живи - Век Учись! |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
Цитата:
Как-то я в обследовании предложил один вариант усиления для хохмы - так его и выбрали. 1 вариант, традиционный - лопату в руки. 2 вариант - перфоратор в руки - сверлить сквозные отверстия и устанавливать арматуру на раствор или на клей. По торцам при необходимости можно предусмотреть анкерные устройства. Можно на концах стержней нарезать резьбу и затянуть гайками. В общем НМВ рабочую арматуру я добавлял бы только в случае невозможности наращивания ростверка сверху, если конечно ростверк выполнен по грунту. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 12.11.2018 в 20:33. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.06.2013
Сообщений: 6
|
Согласен! Самый лучший вариант признать ошибку! Выпустить изменения к проекту. Усилить и спать спокойно!
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.11.2018
Сообщений: 14
|
Цитата:
А возможно сделать отверстия длиной 1,4м для установки арматуры? Алмазное бурение? Последний раз редактировалось Екатеринакатер, 12.11.2018 в 20:15. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,084
|
вот тут, гениально!
сообщить заказчику: "мы тут с армированием немного промахнулись, придется Вам вместо 18 этажей построить только 7" ___________ на картинке поперечное сечение ростверка сможете по растягивающим усилиям подобрать требуемое армирование? ___________ а если учесть трещину в нижней зоне, то растягивающие усилия в ростверке вообще отсутствуют Последний раз редактировалось mainevent100, 12.11.2018 в 23:01. Причина: еще добавил картинку |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
Цитата:
Принятая у нас теория предельного равновесия отражает реальное состояние конструкции перед разрушением. А смоделировать поэтапную работу до разрушения, если и возможно, то совсем не так просто - с наскоку не получится. Присутствуя при испытаниях свайных оголовков, я убедился, что их реальную работу довольно точно отражает методика Барановой Первая картинка из книги Барановой Т. И., Залесова А. С. "Каркасно-стержневые расчетные модели,,, (склоняю перед ними голову) На второй картинке слева определение усилий по Барановой, справа - предлагаемая по предельному равновесию перед разрушением с использованием резервов - на крайний случай при поверочных расчетах. В этом случае надо проверить сваю на внецентренное сжатие. Считаю целесообразным считать по промежуточному варианту - нагрузку от сваи передавать как слева, от панели - как справа Усилие в арматуре Ns = F * a / h Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 13.11.2018 в 07:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,492
|
Соглашусь с постом выше. В предыдущих допущениях по работе фундамента я (да и многие другие в теме, полагаю) исходили из предположения, что оголовок сваи - нечто абсолютно жесткое. Но в данном случае усилие будет норовить "раздвинуть" сваи в стороны, и усилие будет пропорционально расстоянию между сваями и обратно пропорционально высоте ростверка.
При таких усилиях и при формуле выше (F*a/h) действительно требовался шаг 14-ой арматуры порядка 100мм. С учётом поперечной арматуры (если там был объёмный сварной каркас), воспринимающей часть диагональных сил, шаг в принципе мог быть 150мм. Второй вывод - усиление надо делать чем-то высокопрочным с натяжением и пластинами, иначе придётся сверлить уйму отверстий... Вроде шпилек класса 10,9 М20, слева и справа от свайной пары. Иначе есть риск того, что напряжения в бетоне сейчас уже подошли к критическим и попытка простой арматурой пройти насквозь приведёт к тому, что работать новая арматура начнёт уже после появления трещин. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
Цитата:
Если сверлить, то передначалом надо определить фактическое положение продольной арматуры и отступить вверх на 70-100 мм и уточнить рабочую высоту для расчета арматуры. А того, что стержни усиления пересекут трещины, опасаться не надо. Постараться разместить стержни рядом со сваями, часть из них можно над ними. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
экспертиза проводится по 87 пост. и не будет смотреть армирование. я 8 лет назад пробовал, пальцем показывал в ошибки проекта подрядчика, просил дать замечания. нихрена. "наша хата с краю"
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531
|
Бывал в похожей ситуации, когда обнаруживалась ошибка в проекте фундаментов на этапе экспертизы (тогда еще была только гос), а дом уже был почти построен.
Есть 2 варианта развития событий для вашей организации: 1 вариант - сохранение репутации; 2 вариант - сохранение средств. В 1 варианте - сообщаете заказчику, что выявили ошибку и требуется усиление, разрабатываете его и за свой счет выполняете. 2 вариант лучше использовать тогда, когда стоимость усиления (намного) превышает стоимость проектирования объекта. В этом случае следует указать эксперту на ошибку, чтобы вам направили замечание, а вы его устранили. Т.е. сделайте вид, что ошибку выявил эксперт. Затем вносите изменение в рабочую документацию на основании приведения в соответствии со стадией П. Официально выдаете все заказчику и готовитесь к суду. Суд, с большой долей вероятности, встанет на вашу сторону и откажет в компенсации заказчику его затрат на усилении, в связи с тем, что строительство начато без соответствующего разрешения. 1-й вариант всегда предпочтительнее. В вашем случае, если проблема локальная (на нескольких участках), то вероятно, что заказчик выполнит усиление за свой счет, т.к. "сам баран". В Перми, например, множество кирпичных домов 85-й серии построено на двухрядных ростверках с аналогичным недостатком. Пара таких домов уже дошли до аварии, выполнялось усиление (весьма дорогостоящее). Происходит это через 20-30 лет после постройки, когда через продольные трещины ростверков развивается достаточная коррозия арматуры. Так что забивать на проблему точно не стоит, решите её сейчас малыми затратами. ----- добавлено через ~8 мин. ----- Кстати, здесь уже сообщалось о теории расчета ростверков по наиболее приближенной к реальной работе конструкции каркасно-стрежневой модели. Вполне вероятно, что в вашей ситуации вообще не потребуется никакого усиления, если рассчитать ростверк по этой теории. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,492
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Revit 2017. Что делать, если на мощном компьютере сильно тормозит файл ревита весом 35мб? | klenk100 | Revit | 17 | 07.04.2017 08:39 |
Что делать в случае если имеются Аrc1 и Аrc2 в фундаментной плите? | Инженар | SCAD | 7 | 02.12.2016 15:38 |
В чем может быть ошибка, если расчет зависает на итерации? | НенавидящийЛиру | Лира / Лира-САПР | 9 | 05.06.2011 23:24 |
Что делать если при определение площади арматуры значение площади отрицательное. | ILIYA | Железобетонные конструкции | 8 | 01.06.2011 13:36 |
Что делать, если нет з/д под балку в колонне? | Aндрeй | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 24.07.2008 07:35 |