[Семенов Сергей]

Доброй ночи всем! Меня интересует вот какой вопроск сожалению, пока только на словах, если что, картинки смогу выложить завтра, хотя думаю, можно и без них)
Двухпролетное здание высотой 23 метра, пролеты по з6 метров. Длина - 18метров. Потом имеется перепад высот - 12 метров. Необходимо как-то закрыть сэндвичем этот перепад - стойки фахверка ставить нельзя, технологии американцев СВЯЩЕННЫ!
Как можно закрыть стенами такие пролеты? Я придумал только один вариант - пространственные конструкции сечением метр на метр, длиной 36 метров, пояса из Гн 150х8, решетка - из уголков. Ставил с шагом по высоте 2 метра.Но даже с такими профилями прогибы почти на пределе.( и горизонтальные и вертикальные) Люди добрые, посоветуйте, как быть. В правильном ли направлении я иду? Может, есть более простые варианты?

[MasterZim]

Сообщение от Семенов Сергей ....стойки фахверка ставить нельзя, технологии американцев СВЯЩЕННЫ!....

Если нельзя ставить, то может можно подвесить к верхней ферме?

[Сазоныч]

Предлагаю согрешить против священных американских технологий))

[Valerius_78]

Сообщение от Семенов Сергей стойки фахверка ставить нельзя, технологии американцев СВЯЩЕННЫ!

Фермы верхнего и нижнего покрытий располагаются вдоль 36-метрового перепада? В этом месте в уровне 1-го этажа вообще нет стоек внутри помещения? Если фахверк нельзя ставить только в уровне 1-го этажа то может есть смысл поставить эти стойки на нижнюю продольную ферму и прикрепить к верхней? В таком случае нужно будет разместить верхнюю и нижнюю фермы покрытия в одной вертикальной плоскости и все.

[гиппопо]

Ув. Семенов Сергей!

Сообщение от Семенов Сергей Может, есть более простые варианты?

Попробуйте вертикальный висячий фахверк.
Верх стойки фахверка - крепить к верхней стропильной конструкции, низ- к нижней.
Шаг стоек фахверка по размеру сэндвич панелей или др. ограждающей конструкции.

[Семенов Сергей]

Всем добрый вечер! Прикрепил файл, конечно, он не до конца доработан, но чтобы всем было понянее.
Нет, с американцами спорить категорически запретили! Стойки ставить нельзя.
Это здание - один температурный блок, далее - уже другой, висячий фахверк не получится поставить на нижнюю ферму покрытия. Внизу стоек никаких нет (точнее - есть, под те же американские площадки, но они ставятся на раму печи, опять же, вся технология - не наша и мне категорически не рекомендовали вообще как-то с ней связываться!
Насчет висячего фахверка - у меня было подобное в другом объекте, я делал также, как вы мне предлагаете, но возникла проблема - это здание в сейсмическом районе, плюс 60кг/м2 ветра дают от висячего фахверка такие моменты и перемещения в нижней ферме, что я, поэкспериментировав с различными фермами совсем отказался от такого варианта. Ведь в таком случае нижняя ферма не раскреплена из плоскости. Если бы не температурный шов, то еще можно было бы попытаться.
В Общем, кроме подобного решетчатого пространственного ригеля я так и не нашел ни одного решения!

[Сазоныч]

Тут очевидная причина, почему не хотят стойки)))Уж больно е****тый каркас
Так что не стоит ломать голову - воротите помощнее)))

[Семенов Сергей]

Сообщение от Сазоныч Тут очевидная причина,Уж больно е****тый каркас

Согласен полностью ! Но вот так вот именно хотят американцы-технологи, да и по технологии по другому не получается!
Ладно, буду делать пространственные ригеля!

[Сазоныч]

Дык вы им скажите "Янки гоу хоум"

ЗЫ Не хотел обидеть коллег-американцев)

[VVN59]

Для #6.
Очень сложная конструктивная схема.
Я-бы попробовал упростить.
Например:
- Ставим 6 стоек (36х18)
- Кидаем по ним 4 главные фермы.
- На эти фермы опираем второстепенные с шагом до 6м. (для опирания профнастила). (Шаг этих ферм, видимо, будет меньше, чем 6м, из-за снегового мешка на перепаде высот кровли - но это по расчету).
- Всё это следует развязать связями.

Посмотрел Вашу схему в SCADе - металл Вы экономить не собираетесь (ну и правильно) - если Моё предложение примете - поступайте так-же.
Американцев на РУСИ всегда посылали на х.. , что советую делать и Вам, т.к.:
- Я считаю, что технологи НЕ ИМЕЮТ ПРАВА "влезать" (т.е. вмешиваться) в строительные конструкции,
- Тем более американские - в РОССИЙСКИЕ.
- Тем более, что никогда они в них не смыслили ничего, а только задавали параметры (высоты, расстояния, площади и т.д.), которые Мы должны-уж (кровь из носа) обеспечить.

Насчёт фахверка на перепаде высот (12м).
- Поставьте в каждом пролете по одной ферме через 6м. Горизонтально - только на ветер. Вертикальные нагрузки от панелей - на нижнюю ферму (она, кстати, самая нагруженная и расчёт производить нужно по ней). Её придется проектировать как структурную конструкцию из-за нагрузки от собст-го веса.

Предложенная схема более проста не только для проектирования, но и для изготовления и монтажа конструкций, что не менее важно для сложившихся в РФ за долгие годы (а то и десятилетия) условий. А то, что нарисовано Вами, очень "многодельно", и, вполне возможно, потребует участия не только американских технологов, но и американских изготовителей конструкций, да и строителей. А этого допускать НЕЖЕЛАТЕЛЬНО... (В РОССИИ тоже безработных хватает).

Желаю успехов.

[Семенов Сергей]

то VVN59:
Металл экономить не собираюсь. Главная цель - сделать проектную документацию и пройти экспертизу. Далее заказчики вообще не будут строить по нашим чертежам, а рабочку будет делать какой-то турецкий завод МК. И все остальное нам по барабану. Вот такие дела.
Американцев послать на х... не могу - они далеко! Просто директор сказал - не лезть в их технологии никоим образом. Там столько проблем...
Я тоже считаю, что технологам нефиг лезть в конструкции. Но часто приходится строителям плясать под дудку технологов!
В общих параметрах конструкции я менять уже ничего не могу - еще задолго до того, как я пришел в организацию данная схема была согласована с янками. Не дай бог где-то поставить лишнюю стойку - проблем не оберешься!
Спасибо большое за советы! Буду делать. Надеюсь, все получится!
Понравилось ваше предложение насчет 6 стоек и четырех ферм! Попробую обсудить это дело с ведущим. Правда, там еще подвесные площадки к нижним поясам ферм с приличными нагрузками... Вообщем, будет видно! Еще раз спасибо!

[VVN59]

Всё нормально - дерзайте.