|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
Года два назад делали котельную в доме на 300 кВт. Тогда разбирался в т. ч. и с экспертизой. Как раз в то время котельные стало не обязательно носить в ггэ. Про эпб не скажу. Возможно эпб и нужна. Никто из адептов необходимости нести котельную в ггэ не привел ссылку на норматив. Только стебаться и понтоваться легко. А ггэ с удовольствием возьмут на экспертизу котельную они теперь на самообеспечении. Даже основу под это дело подведут - там парни опытные. Перед подачей газа все равно сдавать это жело надзирателям.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719
|
Дабы не открывать новую тему.
ShaggyDoc, не хотелось бы Вас отрывать от дел насушенных, но любопытсво есть, а спросить уже некого. Если помните в еще не актуализированной редакции СНиП «Котельные установки» было правилом определять тепловые нагрузки для расчета и выбора оборудования котельной по соответствующим режимам. Помимо схемы тепловой выполнялись схемы расчетные и такой подход считался нормальным и даже привычным. Но выползла новая редакция, как-то тихонько оказавшаяся утвержденной и требования обрели диаметральность. А каково Ваше мнение, если не выходить из дозволенной лексики? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Расчетную схему обычно включают в проектную документацию, а "схему тепловую" - в рабочую документацию. В чем диаметральность-то? |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 719
|
Каждому режиму соответствовала своя расчетная схема. И таковых четыре, если учитывать еще и на точке излома графика. СТО уже давно существует, кому-то и полезен, хотя связи с нынешним СП нет никакой, поскольку появился раньше нежели 87 постановление и тем более сама актуализация. Не станут ли расчетные тепловые схемы для экспертов в отсутствие нормативных требований некими «воротами» на которые будут смотреть с недоумением. Так ведь могут и забыть о расчетах совсем. Уже вижу примеры.
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 16
|
К дискуссии.
Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору приказ от 7 апреля 2011 г. №168 «Требования к ведению государственного реестра опасных производственных объектов в части присвоения наименований опасным производственным объектам для целей регистрации в государственном реестре опасных производственных объектов»: 12.Опасные производственные объекты тепло- и электроэнергетики, другие опасные производственные объекты, использующие оборудование, работающее под давлением более 0,07 МПа или при температуре нагрева воды более 115 °C Котельная <35> Группа котельных <36> Участок трубопроводов теплосети <37> Особенности идентификации - Идентифицируются по признаку использования оборудования, работающего под давлением более 0,07 МПа или при температуре нагрева воды более 115 °C Границы объекта - Границы территории административной единицы <25> или территории организации <25> За административную единицу принимается территория населенного пункта, микрорайона, района города и т.п. <35> Учитываются площадки отдельно стоящих котельных с автономным питанием, включая сеть трубопроводов в контурах здания котельной. <36> Учитываются площадки всех котельных, обслуживаемые теплоэнергетической организацией жилищно-коммунального хозяйства, административно-хозяйственной структурой. <37> Учитываются трубопроводы воды с температурой воды более 115 °C или пара с давлением более 0,07 МПа (кроме бытовых установок и сетей). |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А для больших котельных с десятками линий разного назначения расчетная схема обязательно нужна, иниче "за деревьями не видно леса". Вот на прилагаемой картинке "схема тепловая" котельной. Расчетной схемы нет. Может кто-нибудь сказать, на кой черт поставлен на выходи гидравлический разделитель К11, если далее никаких насосов в сети нет? Была бы расчетная схема - был бы повод задуматься, а куда что движется. Эту "стрелку" и смонтировали "согласно проекту", в чем прораб расписался. Запускали котельную в начале отопительного сезона, когда несколько тысяч граждан уже замерзали, а вода не текеть. "Проект" рисовала девочка, которая ни ухом ни рылом. Работает в "проектно-строительной" шараге, где она одна "специалист". Проверить некому, руководит "эффективный менеджер". Экспертизу "проект" не проходил. Но зато специалистов экспертизы вызвали на место разбираться, когда народ уже "за вилы" взялся. Разумеется, ошибку сразу нашли. Это к вопросу об экспертизе документации по котельным. |
|||
|
||||
Технолог Регистрация: 22.10.2005
Краснодарский край
Сообщений: 75
|
Продолжим тему...
Итак, исходные данные: котельная 5,5 МВт (водогрейные котлы с режимом 95/70), предполагается каркасное здание обшитое сандвич панелями, будет расположена на территории предприятия. Врезка в газопровод среднего давления, находящийся на балансе предприятия. Земля в собственности. На территории уже расположена ТЭЦ. Котельная будет работать вместо ТЭЦ в межсезонный период для отопления жилого поселка. Врезка в существующие теплосети. Шекспировский вопрос. Необходима ли гос экспертиза проекта? ГК, Статья 49, п.2, п.п. 5 Цитата:
Там, очевидно, нас касается... Цитата:
Хим оружия у нас нет, поэтому точно не первый класс... Цитата:
Остается СЗЗ. Что значит "или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон"? Т.е., если в проекте будет установлено, а сан эпид заключением на проект подтверждено, что СЗЗ новой котельной не изменяет существующую СЗЗ предприятия, то гос экспертиза не требуется? Последний раз редактировалось СергейКА, 12.11.2013 в 17:59. |
|||
|
||||
НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья Регистрация: 14.06.2008
Саратов
Сообщений: 167
|
Ну так к чему пришли то в итоге? Блин заронили сомнения в мою невинно-экспертизо-необходимую душу. Крамолу сеяте
Вот мне сейчас котельные на низком давлении газа, водогрейные до 115гр делать, возможно, придется (реконструкция, скорее, скажем так - техническое перевооружение - чтоб полегче было) так теперь ужо как-то и сомневаюсь: 1. ОПО это или не ОПО? 2. Деньги частные поэтому гос.экспертиза то точно не нужна, имхо? 2. Нужна независимая экспертиза или не нужна? Ну и еще до кучи СП 89.13330.2012 имеет статус действующего, но в обязательные правительством не включен. Очень интересно то, что в соответствии с ним: Цитата:
__________________
Опыт - критерий истины. |
|||
|
||||
НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья Регистрация: 14.06.2008
Саратов
Сообщений: 167
|
А экспертиза ПБ какие документы требует скажите плиз. Все разделы П что в 87ПП?
Заказчик (проф. эксплуатирующая десятки котельных организация) говорит только газ. Спрашиваю что он имеет в виду он говорит комплект рабочих чертежей по разделу ГСВ (наружка не меняется). Такое может быть? Или для экспертизы ПБ нужно только ИОС 5й раздел П? Или только ИОС в части газа? Или ТБЭ 10-1 раздел П? Или Декларацию промышленной безопасности ДПБ на стадии П? Блин как сложно то всё стало - в смысле сразу и не разберешься что делать и как правильно. Раньше всё как-то понятнее было. Последний раз редактировалось Hottabich, 18.12.2013 в 14:04. |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
|
|||
|
||||
НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья Регистрация: 14.06.2008
Саратов
Сообщений: 167
|
И всё?
А стадию П? Ведь если не нужна экспертиза то возможно одностадийное проектирование? Не, ну для коттеджей (которыми мы промышляем плотно) там понятно - делаем по старинке стадию Р и к ней ПЗ (блин меня щаз порвут), и модель в 3D делаем. Но там то точно не поднадзорное и не попадающее не под экспертизу не под ОПО (до трех этажей, мощность "котельных" до 100кВт). Но для котельных 1-2МВт??? А тут директор фирмы заказчика - который как клиент к нам обращался по своему коттеджу, заявил - хочу что-бы вы нам проекты реконструкции делали, никого другого видеть на своих котельных не хочу т.к. обжигался уже, мол спроектированная вами топочная в сто раз грамотнее в части ТМ (и поддерживает удаленную деспетчеризацию), чем то что нам "солидные" проектные конторы делали до этого. Оно-то конечно радует - доброе слово и кошке приятно, но столько новых вводных и подводных камней при оформлении, что боюсь с оценкой предстоящей работы ошибиться (как в ту так и в другую сторону). |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Надо только оформить правильно, не путая мух с котлетами. Не забудьте еще, что в ПД входит сметная документация. |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Может ли эксперт в государственной экспертизе по Архитектурным решениям подписывать за ТХ,ПОС,ГП,Энергоэффективность? | Red_line | Прочее. Архитектура и строительство | 25 | 24.02.2016 15:06 |
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе | Людмила Охр | Прочее. Архитектура и строительство | 350 | 14.02.2015 17:50 |
экспертиза проектов строительства | QS | Прочее. Архитектура и строительство | 99 | 22.09.2011 19:06 |