Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Дизель-генератор в подвале церкви

Дизель-генератор в подвале церкви

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.07.2009, 17:42 #1
Дизель-генератор в подвале церкви
Огурец
 
Profan
 
Москва
Регистрация: 27.04.2005
Сообщений: 6,656

Уважаемые коллеги!

Поделитесь опытом, не приходилось ли кому утверждать проект установки дизель-генератора (постоянного или аварийного) в подвале церкви или любого другого общественного здания? На какую нормативную литературу следует в первую очередь обратить внимание?

Сам считаю, что это решение в корне неправильное: такие электростанции следует устанавливать в отдельных строениях.
Просмотров: 10093
 
Непрочитано 22.07.2009, 21:14
#2
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Уважаемый Огурец - не будте профаном и помолитесь богу!
"Сам считаю, что это решение в корне неправильное: такие электростанции следует устанавливать в отдельных строениях."
Самое оно.
__________________
С уважением sbi

Последний раз редактировалось sbi, 22.07.2009 в 21:20.
sbi вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2009, 22:15
#3
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,632
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Огурец,
в сарай в дальний угол
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2009, 09:12
#4
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,968
<phrase 1=


Принципиально сделать можно как для встроенных котельних на жидом топливе. Нужно обратить внимание на
1. огнестойкость ограждающих конструкций,
2. ёмкость для хранения отдельно. Объем и расстояния нужно уточнить, по памяти до 10 кубов подземного хранения и расстояния 20м от здания. Горелки на жидком топливе комплектуются штатно насосом, тянущим саляру по трубе длинной до 40м, но можно и больше если поменять насос.
3. Пожаротушение. Я бы прежде всего рассматривал пенное.
4. выбросы ... конечно же желательно выше кровли, но, думаю, возможны варианты
5. звукоизоляция

Документы - ФЗ РФ №123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
СП 4.13130-2009 "Ограничение распростронение пожара на объектах защины"

Сложности с экологией будут - емкости для сбора протечек нефтепродуктов, локальные осистные для ливневых стоков и пр...
Vlad® вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2009, 09:16
#5
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,656
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Да, сложности с экологией будут почти непреодолимые - объект в Москве.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2009, 15:16
#6
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,968
<phrase 1=


Может не все так категорично - в требованиях СБ РФ есть оборудование 2 дизельгенераторами и ведь оборудуют же. Может и в Вашем случае это возможно
Vlad® вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2009, 15:41
#7
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,656
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Последнее, что я смог постичь на сегодняшний день в этом вопросе: подвал следует приспособить под ИТМ ГО, а там ДЭС положена по штату, на случай атомной войны без к.л. претензий со стороны экологов.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2009, 19:33
#8
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,968
<phrase 1=


Ну да, конечно, при ядерном заражении, не стоит сильно беспокоиться об протечках ГСМ
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2009, 20:51
#9
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 717


For Огурец
Может не стоит так отчаиваться. Пустить вперед экологов. Пусть дадут свое заключение.
Дальше Вы с гордым видом выполните их требования. Ну, а ежели нет… Призвать всевышнего.
На самом деле дальше важно, при выполнимых требованиях экологов, соблюсти условия технического паспорта на станцию, при которых СНиП конкретным пунктом смиренно отдает приоритет.
layer вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2009, 21:00
#10
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,968
<phrase 1=


Так экологи получается не очень нужны: дизель-генератор предназначен для чрезвычайных ситуаций. Он стоит законесервированный, емкости пусты и экологи спокойны.
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2009, 21:04
#11
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,820


У нас продаются генераторы с мотором, разной мощности. Можно ставить в собственный дом как запасной источник. Большинство сетей на столбах, что не совсем надежно. Товарищ мой живет в "одноэтажной америке", у них у всех соседей свои генераторы, работают на компьюторы, на холодильники, на телефоны, на аварийное осв. и на кое-что еще. Остальное обесточено, пока не починят внешнюю сеть
Vova вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2009, 22:08
#12
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Да, сложности с экологией будут почти непреодолимые - объект в Москве.
В каждом районе г Москвы есть объекты, которые в случае потери основного питания автоматически переходят на резервное.
Почему же к этой сети не подключить и Ваше строение?
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2009, 08:35
#13
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,656
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Ответ весьма простой. Это чудовищная стоимость подключения к сетям.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 08:39
#14
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,896


Есть еще генераторы на газе. Не рассматривали? По стоимости вырабатываемой энергии дешевле... Вопрос: а отопление в церкве- печное? Или свечное?
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 09:46
#15
Михаил055

Конструктор
 
Регистрация: 16.01.2006
Москва
Сообщений: 68


Дизельный (как и с иными ДВС) генератор ставить в подвал нельзя. В отличии от котельных агрегатов у него нет естественной тяги (за счет разрежения), а присутствует выхлоп под давлением. Гарантировать его герметичность с учетом теипературы и вибрации весьма проблематично. Кроме того продукты сгорания попадают в картер и нет гарантии, что система их отсоса не засорится. Тогда попрет во все щели. Устойчивая вонь во всем здании будет обеспечена.

Не понятна мотивация установки генератора в подвале. Таскать туда канистры с соляркой и хранить запас совсем будет не красиво. Ежели смущает обслуживание зимой на морозе, то телогрейка рулит. Да и не долго произвести заправку или запуск. Только тележку с аккумуляторами для стартера надо держать в тепле.
Михаил055 вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 10:54
#16
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,968
<phrase 1=


Канистры туда таскать ни кто не собирается. А по поводу установки в помещениях, так на современном уровне это не проблем, если только речь не шла про добрые армейские с дивгателем ЯМЗ в кунге
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2009, 21:27
#17
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Ответ весьма простой. Это чудовищная стоимость подключения к сетям.
Уважаемый Огурец! Если Ваш объект находится на территории больницы ( то часто бывало в позапрошнем веке) - тут нет вопроса. Если -на частной территории, то установка автономной дизель-электрической станции (например в гараже) - это его право.
В большой синагоге в питере в подвале - библиотека, а в бассейне института физкультуры, что поблизости - котельная.
Разницу улавливаете?
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2009, 08:50
#18
Стажёр


 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 2


Может здесь найдёте что-то полезное :

МДС 40-2.2000 ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ АВТОНОМНЫХ ИНЖЕНЕРНЫХ СИСТЕМ.

ДИЗЕЛЬНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ СТАНЦИИ (ДЭС)
6.22. Для жилых домов рекомендуется применять дизельные элек¬троагрегаты с местным управлением, устанавливаемые стационарно.
6.23. Мощность ДЭС рекомендуется выбирать по расчетной элект¬рической нагрузке жилого дома с учетом потерь на собственные нужды ДЭС и потерь во внутриобъектной сети.
6.24. Размещать ДЭС рекомендуется в отдельном здании первой или второй степени огнестойкости. Здание ДЭС следует относить по уст¬ройству молниезащиты к третьей категории. Помещение ДЭС относятся к категории Г в отношении пожароопасности.
6.25. Помещение ДЭС в соответствии с определением ПЭУ, гл. 5 следует относить к электромашинному помещению.
6.26. Для помещения ДЭС следует предусматривать:
выход из помещений непосредственно наружу;
принудительную вентиляцию, обеспечивающую 8-кратный возду¬хообмен для удаления окиси углерода и необходимого охлаждения элект¬роагрегата в летний период;
поддержание температуры воздуха не ниже + 8 0С;
вывод газовыхлопной трубы на 1,5-2 м над коньком кровли здания;
пожарную сигнализацию;
мероприятия по защите от шума в соответствии со СНиП II-12-77;
освещение в соответствии со СНиП 23-05-95 «Естественное и ис¬кусственное освещение».

УСТРОЙСТВО ДЭС
6.27. В состав ДЭС входит электроагрегат с системами маслоснаб¬жения и топливоснабжения, системой управления, контрольно-измерите¬льными приборами, газовыхлопной системой, система вентиляции, кабе¬ли и провода.
6.28. Для ДЭС следует предусматривать забор воздуха для образо¬вания горючей смеси в двигателе, отвод отработанных газов за пределы здания, охлаждение двигателя и поддержание температурного режима его работы в соответствии с требованиями технической документации завода-изготовителя электроагрегата.
6.29. Фундаменты электроагрегатов не должны иметь жесткой свя¬зи со стенами и фундаментом здания, а также с конструкцией пола.
6.30. Отметку верхней поверхности фундаментной плиты следует принимать выше отметки чистого пола не менее чем на 50 мм.
6.31. Поверхности фундамента, не являющиеся опорными, должны быть покрыты маслостойкой изоляцией.
6.32. Для электроагрегата следует предусматривать защиту от не¬посредственного попадания в него воды.
6.33. Следует применять стационарные источники однофазного пе¬ременного тока с одним глухозаземленным выводом и стационарные ис¬точники трехфазного переменного тока с глухозаземленной нейтралью.
При использовании автономных передвижных источников электри¬ческой энергии для электроснабжения индивидуальных жилых домов ре¬жим нейтрали источника и защитные меры должны соответствовать ре¬жиму нейтрали и защитным мерам, принятым в сетях стационарных элек¬троприемников.
6.34. При наличии централизованного электроснабжения и исполь¬зовании автономной системы электроснабжения в качестве резервной следует предусматривать подключение резервной системы электроснаб¬жения к сетям электроприемников потребителя только при наличии бло¬кировок между коммутационными аппаратами, исключающими возмож¬ность одновременной подачи напряжения в сеть потребителя и в сеть эле¬ктроснабжающей организации.
6.35. Для генераторов с заземленной нейтралью не следует исполь¬зовать в качестве заземляющего проводника нулевой рабочей проводник.
Для присоединения нейтрали генератора к заземлителю следует предусматривать специальный заземляющий проводник.
Общее сопротивление заземляющего устройства не должно превы¬шать 4 Ом в любое время года.
При удельном сопротивлении грунта  более чем 100 Омм допус¬кается увеличивать сопротивление заземляющего устройства в 0,01 раз, но не более чем в 10 раз.
6.36. Защиту генератора с незаземленной нейтралью от всех видов повреждений и ненормальных режимов работы следует осуществлять ус¬тановкой на выводах автоматического выключателя с максимальными ра¬сцепителями или выключателя с максимальной токовой защитой в двух¬фазном исполнении.
При наличии выводов со стороны нейтрали указанную защиту, по возможности, следует присоединять к трансформаторам тока, установле¬нным на этих выводах.
Для генераторов с глухозаземленной нейтралью защиту следует предусматривать в трехфазном исполнении.
6.37. Следует предусматривать автоматическое отключение ДЭС при понижении уровня охлаждающей жидкости в радиаторе.
6.38. Вывод трубы выхлопных газов через перекрытие следует вы¬полнять с термоизоляцией.
6.39. Размещение оборудования ДЭС должно выполняться в соот¬ветствии с требованиями «Правил устройства электроустановок» (ПЭУ), «Правил эксплуатации электроустановок потребителей» (ПЭЭП) и «Пра¬вил техники безопасности при эксплуатации электроустановок потреби¬телей» (ПТБ).
6.40. В одном помещении с электроагрегатом допускается устано¬вка аппаратуры управления, защиты, измерения и сигнализации, обору¬дования для утилизации вторичной теплоты.
6.41. Аккумуляторные батареи закрытого типа (стартерные) и за¬рядное устройство допускается размещать в одном помещении с элект¬роагрегатом.
Для обслуживания аккумуляторных батарей следует предусматри¬вать в помещении ДЭС установку шкафа, оборудованного вытяжкой.
6.42. Топливные и масляные баки, фильтры, запорную арматуру, фланцевые и муфтовые соединения топливных и масляных трубопрово¬дов следует размещать с учетом следующих требований:
не менее 0,5 м от вертикальной стены, касательной к поверхности газовыпускной трубы, если упомянутые элементы расположены выше газоотводящего тракта;
не ближе 0,1 м от поверхности газовыпускной трубы для частей трубопроводов и не ближе 0,5 м - для баков и фильтров, при условии, что они располагаются сбоку или ниже газоотводящего тракта.
6.43. При параллельной прокладке трубопроводов и кабелей, прок¬ладываемых открыто на конструкциях или в трубах, расстояние между ни¬ми следует принимать не менее 0,1 м, а для трубопроводов с горючей жи¬дкостью - не менее 0,25.
6.44. При пересечении трубопроводов и кабелей, прокладываемых открыто на конструкциях и в трубах, расстояние между ними следует при¬нимать не менее 0,05 м, а для трубопроводов с горючей жидкостью - не менее 0,1.
Перед включением ДЭС потребителю следует ознакомиться с тре¬бованиями ПЭЭП и ПТБ.
6.45. Вращающиеся элементы электроагрегата следует защищать колпаком, сеткой, жалюзи или фланцем.
6.46. Следует предусматривать заземление корпуса электрических машин, аппаратов, светильников, шкафов управления.
6.47. Для трубопроводов с температурой поверхности более 50 0С, для их фланцевых соединений и арматуры следует предусматривать теп¬ловую изоляцию.
6.48. Устройство ДЭЗ должно соответствовать требованиям ГОСТ 12.1.004-91 «Пожарная безопасность. Общие требования».
6.49. Для ДЭС следует предусматривать средства пожаротушения, указанные в стандартах и технических условиях для электроагрегатов и электростанций конкретных типов.
6.50. Топливные баки и топливопроводы не допускается разме¬щать рядом с источниками тепла, выхлопной трубой, подогревательными и электротехническими устройствами.
6.51. Для топливных баков и топливопроводов следует предусмат¬ривать защиту от нагрева до температуры выше допустимой для конкрет¬ного вида дизельного топлива. За допустимую температуру нагрева при¬нята температура на 10 0С ниже температуры вспышки tВСП.
6.52. Уплотнения разъемных соединений не должны допускать вы¬бросов и подтекания топлива, масла, охлаждающей жидкости, пропуска отработанных газов.
6.53. Для генератора, аппаратуры управления и сигнализации сле¬дует предусматривать защиту от токов короткого замыкания и перегруз¬ки.
6.54. Для ДЭС следует предусматривать аварийную защиту и ава¬рийно-предупредительную сигнализацию, срабатывающие при достиже¬нии предельных значений контролируемых параметров в соответствии с паспортными данными.



Про воздухообмен в помещении ДЭС и как его считать все подробненько написано в СНиП II-II-77* "Защитные сооружения гражданской обороны"

Последний раз редактировалось Солидворкер, 27.07.2009 в 12:19.
Стажёр вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2009, 16:39
#19
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 9,820


В ам. небоскребах обычно имеется свой Д-Г. Он покрывает все аварийные нагрузки-лифты, авар. освещение, комп. сеть. Вот пример расположения такого Д-Г в подвале, причем в нижнем из двух. Бывает, он устанавливается наверху, под крышей. Тогда проще с выхлопом. Не может быть, чтобы в московских высотках не было такого.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Z-GEN ROOMrev0.dwg (1.80 Мб, 3606 просмотров)
Vova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2009, 11:44
#20
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,656
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемые коллеги!

Естественно, что я прежде открытия темы ознакомился с открытой (и не только) документацией, так что приведенные нормативные ссылки у меня есть.

Дело в том, что церковь относится к общественным (а не к жилым!!!) зданиям, а установка ДЭС в них запрещена (за исключением ИТМ ГО) несколькими документами.

Очень интересна мысль Владимира об установке ДЭС не в подвале, а повыше. У меня как раз есть неиспользуемый ярус колокольни . Представления не имею, удастся ли это осуществить, но сама идея оригинальна. Может быть тогда и котельную на крышу запихнуть? Говорят, бывает.

Стоимость подключения к сетям Мосэнерго стала настолько велика, что даже крупные торговые центры (Ашан) продпочитают ставить сои стационарные ДЭС. Специально в выходной проехался и посмотрел, убедился.
Огурец вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Дизель-генератор в подвале церкви

Еврокод EN. Базовый Видеокурс
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сварочный аппарат и генератор. alexNAP Компьютерная и бытовая техника, электроника и инструмент 10 19.06.2009 11:10