[Stranger_]

Здравствуйте. Нужно сделать железобетонный пол в пром. здании. Какое принять расстояние между деформационными швами? По учебнику Байкова можно принимать 40м в отапливаемых зданиях, но в СНиПе "Полы" написано: п. 9.9 Расстояние между деформационными швами не должно превышать 30-кратной толщины плиты подстилающего слоя. В моём случае 0,3м*30=9м. И какой вариант мне выбрать?

[Дрюха]

Сообщение от miko2009 на один пол не треснул

Offtop: не-ни учили? А то не очень как-то выходит))))))

[miko2009]

offtop: да мне как то похер на описки, я вообще иностранец ....

[Дрюха]

Offtop: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=20307&page=55 для Вас

[miko2009]

Вот теперь представьте себе ситуацию , сидим мы на совещании , я высказал свое мнение по рабочему вопросу , а вы тут такой поправляете меня на оговорке и советуете изучить русский язык, я думаю все же у нас с вами состоялся бы более тесный разговор ! но увидев меня в реальности желание хамить мне я думаю бы отпало и был бы сразу более продуктивный разговор, так может не стоит прятаться за экран монитора а вести себя ровно также как в реальности.
А если так стыдно за мой русский язык то что вы сделали лично что бы его уважать ?

Сообщение от miko2009 Резать всю плиту насквозь или на 1\3 ее толщины это уголовное преступление

Окау, сажайте меня.

Сообщение от miko2009 На карты резали стяжку в прошлом веке

Да неужто? Даже в свежем СП остались по этому поводу требования. И не стяжку, а жесткий подстилающий слой.

Сообщение от miko2009 Промышленные полы не режут вообще , сверху идет слой (самый дорогой) до 20 мм который может выдержать нагрузку до 80 МПа

Вот тут первое - что понимаете под промышленными? Второе - примеры и названия в студию! Сколько ни вижу паркингов, огромных магазинов - везде разрезаны. На свежепостроенных заводах не был. Недавно общался с подрядчиком, который льет полы по какой-то шведской технологии - сказали мне, что на карты режут, хоть и применяют фибробетон.

[Дрюха]

Сообщение от miko2009 Вот теперь представьте себе ситуацию , сидим мы на совещании , я высказал свое мнение по рабочему вопросу , а вы тут такой поправляете меня на оговорке и советуете изучить русский язык, я думаю все же у нас с вами состоялся бы более тесный разговор ! но увидев меня в реальности желание хамить мне я думаю бы отпало и был бы сразу более продуктивный разговор, так может не стоит прятаться за экран монитора а вести себя ровно также как в реальности. А если так стыдно за мой русский язык то что вы сделали лично что бы его уважать ?

Offtop: Мое уважение заключается в максимальном соблюдении правил родного языка. Мыслишки, знаете ли, неверно могут толковаться при неправильном их написании. Но Вы же иностранец, что с Вас взять
Что ж там такого страшного, что желание хамить для вымышленного хама пропадет? И где, кстати, с моей стороны было хамство?

[Лоскутов Илья]

Offtop: Offtop:

Сообщение от Дрюха Offtop: Илюх, с bahil-ом не один и тот же гвоздик? Вы вроде как далековато друг от друга живете)))) Ну и спасибо за регу в мой ДР))))

Гвоздик у каждого свой должен быть
С прошедшим днем рождения!
#20 перечитал 5 раз, но так и не понял (кроме главного посыла, что все вокруг неучи и кроме как стучать по клавишам ничего не умеют). Видимо не стоит читать чужие умные мысли после тяжелого физического труда.

[Бахил]

Сообщение от Лоскутов Илья Гвоздик у каждого свой должен быть

А вот это правильно! Верным путём идёте товарищи!
Offtop: Главное чтоб на этих гвоздиках скелеты не висели!

[Дрюха]

Сообщение от Бахил А вот это правильно! Верным путём идёте товарищи! Offtop: Главное чтоб на этих гвоздиках скелеты не висели!

Offtop: Беру гвоздик на вооружение

[VVN59]

Уважаемый Нико...
Я Вас прекрасно понимаю, вы (конечно) правы...
Очень рад, что в промышленном строительстве (особенно в области Теплоэнергетического строительства (и особенно в области ядерной энергетики) - не всё так плохо... Но...
... Я считаю, что Вам не стоит так возмущаться/переживать/учить/переучивать...
... Пусть режут, пусть делают - как хотят - их (уже) - ничему научить не возможно. Спокойно...

[Armin]

По поводу терминологии и понятия "деформационный шов".

ПОСОБИЕ по проектированию жилых зданий Вып. 3 Часть 1 Конструкции жилых зданий (к СНиП 2.08.01-85) 1.15. В протяженных в плане зданиях, а также зданиях, состоящих из объемов разной высоты, рекомендуется устраивать вертикальные деформационные швы: температурные — для уменьшения усилий в конструкциях и ограничения раскрытия в них трещин вследствие стеснения основанием температурных и усадочных деформаций бетонных и железобетонных конструкций здания; осадочные — для предотвращения образования и раскрытия трещин в конструкциях вследствие неравномерных осадок фундаментов, вызываемых неоднородностью геологического строения основания по протяженности здания, неодинаковыми нагрузками на фундаменты, а также трещин, возникающих в местах изменения высоты здания. Вертикальные деформационные швы рекомендуется выполнять в виде спаренных поперечных стен, располагаемых на границе планировочных секций. Поперечные стены вертикальных швов должны быть, как правило, утепленными и выполняться аналогично конструкциям торцевых стен, но без наружного отделочного слоя. Ширину вертикальных швов следует определять по расчету, но принимать не менее 20 мм в свету. Вертикальные швы во избежание попадания и накапливания в них снега, влаги и мусора рекомендуется закрывать по всему периметру, включая крышу, нащельниками (например, из гофрированных оцинкованных листов железа). Нащельники и утепление вертикальных швов не должны препятствовать деформации отсеков, разделенных швом. Температурные швы допускается доводить до фундаментов. Осадочные швы должны разделять здание, включая фундаменты, на изолированные отсеки.

В СНиП II-22-81 «Каменные и армокаменные конструкции» п.6.78...6.82 деформационные швы и осадочные швы разные понятия.

Также считаются разными понятиями осадочный шов и деформационный шов в
Терминологическом словаре по бетону и железобетону, 2007
Деформационные швы - границы, делящие несущие конструкции связевых или каркасных зданий по длине на отдельные деформационные блоки, что уменьшает усилия от температурных и усадочных деформаций в железобетонных конструкциях.
Осадочный шов - шов, устраиваемый на всю высоту здания или сооружения для возможности самостоятельной просадки каждой его части.

[Stranger_]

Вот выдержка из СНиП 2.03.13-88 (СП 29.13330.2011) "Полы": деформационный шов: Разрыв в подстилающем слое, стяжке или покрытии пола, обеспечивающий возможность независимого смещения их участков;

[Dant]

В пособии к СНиП 2.08.01-85 все верно написано.

Сообщение от Armin В СНиП II-22-81 «Каменные и армокаменные конструкции» п.6.78...6.82 деформационные швы и осадочные швы разные понятия.

Ну не совсем разные понятия, так как пункты 6.78-6.82 выделены под общим названием "Деформационные швы". А в последнем п.6.82. "Деформационные и осадочные швы следует ..." должно быть "Температурно-усадочные и осадочные швы следует ..." , так как в предыдущих пунктах именно о них и говорилось. Думаю это просто описка или банальный недосмотр.

Сообщение от Armin Также считаются разными понятиями осадочный шов и деформационный шов в Терминологическом словаре по бетону и железобетону, 2007

А вот этот, так называемый "Терминологический словарь ..." начинающему проектировщику (строителю) читать вредно, т.к. по поводу швов термины совершенно не верны. Становится понятно, взглянув на год издания - многие справочники, пособия и даже нормативные документы начиная с 90-х годов полны описок и неточностей и, что обидно, никто их не исправляет. Возьмите какой-нибудь справочник издания 60-х - в конце обязательно листик с исправленными опечатками.

[Armin]

Сообщение от Dant В пособии к СНиП 2.08.01-85 все верно написано.

Согласен. Так и меня учили в своё время.

Я последние два источника привёл, чтобы показать откуда ноги растут (откуда каша в голове может появиться).

Вот и товарищ Волдржих свою книгу обозвал "Деформационные швы в конструкциях" и рассматривает в ней и осадочные и температурные швы (и даже рабочие швы в ЖБК упоминает).
Совсем не глупый человек был, на сколько понимаю.
Предисловие к книге.

Освещаются принципы проектирования деформационных швов наземных зданий для восприятия изменений объема, вызываемых температурными колебаниями, воздействием влаги, химических реакций и неравномерной осадкой отдельных частей зданий.

Из Терминологического словаря по бетону и железобетону я вообще фразу не понял, что за здания имеются в виду

Деформационные швы - границы, делящие несущие конструкции связевых или каркасных зданий по длине на отдельные деформационные блоки, что уменьшает усилия от температурных и усадочных деформаций в железобетонных конструкциях

Мне когда-то кто-то говорил, что каркасы вроде как бывают рамные, связевые и рамно-связевые. Про чисто связевые здания ни чего не слышал.
Кстати из того же источника термин

Температурно-усадочные швы - границы, делящие конструкции каркасных зданий по высоте (от кровли до верха фундамента) на отдельные участки.

Здесь уже "связевые здания" не упоминаются, правда и резать швами предлагают только каркасные здания.
Здания со стеновой конструктивной системой могут прекрасно обходиться без разрезки температурно-усадочными швами, судя по всему.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Armin По поводу терминологии и понятия "деформационный шов".

Вот именно.
То о чем я и писал. Деформационный шов (не важно какого типа) прорезает конструктивный элемент (перекрытие, балка, подстилающий слой пола) насквозь, а температурноусадочный только "намечает"(упорядочивает) образование трещин в конструкциях.

Offtop: Бахил я задолбался гвоздики вбивать - отвел под это дело кладовку, там стопками складываю.

Лоскутов Илья, а аргументы будут? Деформации от усадки - не деформации? Сжатие/растяжение бетона при изменении температуры - не деформации?

[Бахил]

Вообще то "деформация" - это отношение перемещения к длине элемента вдоль этого перемещения. Или, более точно:сумма частных производных перемещений по ортогональным направлениям - соотношения Коши.

Бахил, это ты сейчас про деформацию как величину. А я говорю про деформацию как явление (де-форма, изменение формы, искажение).

[Бахил]

Offtop: Да мне в общем по барабану.
Я вообще не понимаю о чём весь этот флуд. Есть требование СНиП и будь любезен его соблюдать.

Сообщение от Бахил Есть требование СНиП и будь любезен его соблюдать

А именно - резать плиту на 1/3 или больше, не обязательно на полную глубину, ибо деформационные температурно-усадочные швы не обязаны быть деформационными осадочными.